От Mole Man
К wolfschanze
Дата 04.11.2004 12:40:24
Рубрики WWII;

борьба НКВД с врагами

>--Простите, а какое количество было направлено в войска?

Простите, а как можно направить НКВД-шников и милиционеров в войска, не вывезя их из города, который вот-вот займут фашисты?

То что огромная масса их дальше сражались с врагами народа не только в кабинетах и подвалах, а и на полях - это реальный факт. 29-я армия, окруженная и уничтоженная под Ржевом, в большом количестве была укомплектована сотрудниками НКВД и руководилась НКВД-шным генералом. Собственно, и из окружения ее "остатки" (генерала со штабом) выводил тоже спецназ.
Так что многие сотрудники НКВД воевали и гибли наравне со всеми.
Но... для этого многих из них надо было сначала эвакуировать из занятых немцами областей.
Их. А не "беременных женщин".

В гостевой книге на моем сайте есть заметка по этому поводу:
-------------------------------------------
2003-11-17 16:03:13
Виктор Для Алексея.

...А по поводу командиров добавить хотелось бы вот что. В июле и в августе командующий 29 армии ген.лейтенант Масленников направил в войска три инструкции: как действовать в оборонительном бою, наступательном и как надо преодолевать водные преграды. Инструкции предназначались как раз для командиров и комиссаров всех уровней. Изучение этих документов показывает, что Масленников командовал совершенно необученными людьми, которым приходилось разъяснять азбучные истины организации действия войск. Воевали, уважаемый Алексей, не учебники, а люди, которые этих учебников и наставлений до войны не читали. Командарму их приходилось обучуть в ходе тяжелейших боев.
Я стал выяснять, что же за народ подобрался в 29 армии. Выяснилось, что армия формировалась и июле 1941 года и по предвоенным планам мобилизации относилась к третьему стратегическому эшелону. В задачи этого эшелона в основном входили зачистки занятых территорий, охрана и этапирование пленных. Костяк управления армии составляли офицеры НКВД. Они имели богатый опыт по части ведения допросов врагов народа и организации мест заключения. А что касается организации войсковых операций, тут им опыта сильно не хватало. Таким был в частности "мозг армии" начальник штаба ген.майор Шарапов - матерый НКВДэшник, активный борец с "внутренними врагами". Ну а как дошло до борьбы с врагом реальным, да не в пыточной камере, а на поле боя, тут его боевая подготовка и сказалась.
Вот поэтому я и говорю о безграмотных и бесплодных атаках, в которых попусту спалили под Ржевом тысячи жизней русских мужиков.
Все три инструкции опубликованы в Сборнике боевых документов ВОВ. Выпуск 1. "
------------------------------------------

Диараму "Гибель 29-й армии" нарисовал всё тот же великий русский художник - Н.И.Белов
http://rshew-42.narod.ru/29/diarama.html
От wolfschanze
К Mole Man (04.11.2004 12:40:24)
Дата 04.11.2004 23:32:17

Re: борьба НКВД...

>Простите, а как можно направить НКВД-шников и милиционеров в войска, не вывезя их из города, который вот-вот займут фашисты?
--Очень просто - не эвакуировывая, направить в войска. Дают мобпредписания и впред. Это не эвакуация. Кроме того сотрудников НКВД не всегда оставляли партизанить в своей области. Вы можете сказать сколько сотрудников УНКВД Ржевской области дрались в частях под Ржевом? Сколько сотрудников УНКВД Ржевской области дралось не подо Ржевом? Это не эвакуация.
>То что огромная масса их дальше сражались с врагами народа не только в кабинетах и подвалах, а и на полях - это реальный факт. 29-я армия, окруженная и уничтоженная под Ржевом, в большом количестве была укомплектована сотрудниками НКВД и руководилась НКВД-шным генералом.
--)))Чего? Сколько сотрудников НКВД было в 29-й армии? Кстати, Масленников, был замом наркова ВД по войскам.
>Но... для этого многих из них надо было сначала эвакуировать из занятых немцами областей.
--Правда? Дайте определение термину эвакуация.

>Их. А не "беременных женщин".
--По-разному.
>Виктор Для Алексея.

>...А по поводу командиров добавить хотелось бы вот что. В июле и в августе командующий 29 армии ген.лейтенант Масленников направил в войска три инструкции: как действовать в оборонительном бою, наступательном и как надо преодолевать водные преграды. Инструкции предназначались как раз для командиров и комиссаров всех уровней. Изучение этих документов показывает, что Масленников командовал совершенно необученными людьми, которым приходилось разъяснять азбучные истины организации действия войск. Воевали, уважаемый Алексей, не учебники, а люди, которые этих учебников и наставлений до войны не читали. Командарму их приходилось обучуть в ходе тяжелейших боев.
--А вы поинтересуйтесь кто был в армии?)))
>Я стал выяснять, что же за народ подобрался в 29 армии. Выяснилось, что армия формировалась и июле 1941 года и по предвоенным планам мобилизации относилась к третьему стратегическому эшелону. В задачи этого эшелона в основном входили зачистки занятых территорий, охрана и этапирование пленных. Костяк управления армии составляли офицеры НКВД. Они имели богатый опыт по части ведения допросов врагов народа и организации мест заключения. А что касается организации войсковых операций, тут им опыта сильно не хватало.
--Помнится Резун говорил о 15 дивизиях, сформированных из пограничников. Вы поддерживаетесь того же мнения?
>Таким был в частности "мозг армии" начальник штаба ген.майор Шарапов - матерый НКВДэшник, активный борец с "внутренними врагами".
--Генерал-майор Шарапов до начала войны был начальником управления конвойных войск НКВД СССР. Кроме того он был - нач. 1 отд-я отд. боевой подготовки УПВО НКВД ЗСФСР, нач. отд. боевой подготовки УПВО НКВД ГрузССР, нач. штаба погран. и внутр. войск НКВД Грузинского окр. Нач штаба 70-й армии.
От Mole Man
К wolfschanze (04.11.2004 23:32:17)
Дата 05.11.2004 02:39:17

эвакуация

>>Простите, а как можно направить НКВД-шников и милиционеров в войска, не вывезя их из города, который вот-вот займут фашисты?
>--Очень просто - не эвакуировывая, направить в войска. Дают мобпредписания и впред.

??????
Это как?
Оставить город/область/район ВООБЩЕ без НКВД и милиционеров?
Это как раз и бывало - в случае организованного отступления/панического бегства.
Да и что толку "дать мобпредписания" - к ним еще и транспорт нужен.

> Это не эвакуация.

Просто у многих слово "эвакуация" ассоциируется со словом "Ташкент".
А часто это был банальный вывоз из находящейся под угрозой захвата прифронтовой зоны в тыл для переформирования и дальнейшего использования.
В глубокий тыл эвакуировали "шишек", специалистов, раненых, и семьи перечисленных (см. выше)категорий.

> Вы можете сказать сколько сотрудников УНКВД Ржевской области дрались в частях под Ржевом? Сколько сотрудников УНКВД Ржевской области дралось не подо Ржевом?

Этого никто вам не скажет.
До сих пор исследователи посчитать не могут сколько ВООБЩЕ человек "дралось в частях под Ржевом".

> Сколько сотрудников НКВД было в 29-й армии?

И этого никто вам не скажет. Разве что архивы КГБ.

>--А вы поинтересуйтесь кто был в армии?)))

Кто?

> Дайте определение термину эвакуация.

Зачем давать определение мне, если есть БСЭ, том 29, стр.548
http://www.oval.ru/enc/84945.html

Эвакуация

Эвакуация (позднелат. evacuatio, от лат. evacuo - опоражниваю),

1) вывоз из районов боевых действий в тыл раненых, больных, пленных, а также неисправного и излишнего имущества, трофеев и других материальных средств.

2) Вывод войск из ранее занимавшихся ими районов по военным и политическим причинам, а также на основании заключённых соглашений и договоров.

3) Вывоз гражданского населения, предприятий, учреждений, художественных и других ценностей, имущества из местностей, находящихся под угрозой нападения противника или подвергшихся стихийному бедствию (наводнения и т.п.).

----------------------

Как видим, тут три значения, это и запутывает дело :)









От Исаев Алексей
К Mole Man (04.11.2004 12:40:24)
Дата 04.11.2004 13:09:05

Re: борьба НКВД...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Диараму "Гибель 29-й армии" нарисовал всё тот же великий русский художник - Н.И.Белов

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
И.А.Крылов (1769-1844)

С уважением, Алексей Исаев