От Iva
К Глеб Бараев
Дата 03.11.2004 19:21:44
Рубрики Администрации;

За исключением п.2 все остальное мало реально

Привет!

>2. Функции модераторов.Основной задачей модераторов является поддержание военно-исторической тематики форума.Эта задача осуществляется путем предложения новых тем для обсуждения и интенсивным участием в ведущихся дискуссиях."Полицейские" функции модераторов сильно ограничить и четко описать, чтобы за одинаковые проступки следовали одинаковые наказания не взирая на личности.

Т.е. от модераторов надо требовать большей объективности и невзирания на лица. Ну и плюс более внимательного анализа ситуации.

Понятно, что у Бараева это наболевшее, так как он дает информацию не очень нравящуююся большинству, так как коньки Бараева революция и террор. Но ввиду его квалификации и ссылок по делу возразить мало когда удается. Поэтому появляется один или несколько товарищей, которые откровенно пытаются нарваться на грубость. И нарываются, после чего в лучшем случае получают оба, а то и только один Глеб.


Владимир
От Андю
К Iva (03.11.2004 19:21:44)
Дата 03.11.2004 21:15:02

Примеры сказанного вами в 3-х последних предложениях приведите, пож-та. (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (03.11.2004 21:15:02)
Дата 03.11.2004 21:37:21

Ну вот пример:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/797200

Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом". Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть. Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о. Сибирьян ласково усмехается в усы.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата 03.11.2004 22:52:34

Re: Ну вот...

вот здесь я изложил фактическую сторону этой истории
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/908003.htm
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата 03.11.2004 22:05:57

Re: Ну вот...

>оскорбительный постинг остается висеть.

А тут просто в правилах такой парадокс -- требуется укзать с цитированием за что наказывают или предупреждают.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (03.11.2004 22:05:57)
Дата 03.11.2004 22:22:44

Ре: Ну вот...

>>оскорбительный постинг остается висеть.
>
>А тут просто в правилах такой парадокс -- требуется укзать с цитированием за что наказывают или предупреждают.

А тут не было никакого наказания с занесением. Предупреждение же и административный "ай-яй-яй" можно послать и пейджером. "За что" - процитировать в тексте предупреждения.
От Андю
К Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата 03.11.2004 22:02:07

Пример известный. (+)

Приветствую !

>Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом".

Это ругательство русского языка ? Или м.б. Глеба кто-нибудь отправлял в р/о за употребление терминов "красно-коричневый", "ассенизация" и "сибирское хамство" ? Насколько я знаю, на оба эти вопроса ответы отрицательные.

А учить вести себя на Форуме ~40-летних людей вплоть до тонкостей употребляемой ими лексики я (говорю о своей личной позиции) никогда не собирался и не собираюсь. Что Валерия, что вас, что Глеба.

>Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть.

Не вижу там оскорбления. Вижу обычный личный выпад, которые были, есть и будут на Форуме.

>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.

Эта "предсказуемая реакция" вылилась в множественное повторение регулярно стиравшихся модератором уже вполне хамских выпадов.

Кстати, посмотрите на временные отметки происходившего : уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев, которого очевидно не устроили действия модератора, но он не нашёл ничего лучше, чем свести всё к откровенной брани и облачиться затем в тогу "несправедливо осуждённого ссыльно-пересленца". Зачем ?

>Сибирьян ласково усмехается в усы.

Не знаю, вам виднее по-видимому. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата 03.11.2004 23:04:05

Ре: Пример известный.

>Кстати, посмотрите на временные отметки происходившего : уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев

Давайте посмотрим.

Постинг с сибирским хамством - 08:27
Первый ответ Глеба Бараева - 15:27 удален 15:36
Второй ответ Глеба Бараева - 15:47 удален 15:48
Глеб Бараев получает ридонли 16:02:06
Сибирьяна просят "не переводить дискуссию" - 16:04:59

Вы по прежнему считаете, что "уч. Сибириан получил замечание от Администрации намного раньше произошедшего затем "взрыва эмоций" уч. Г.Бараев"?
От Андю
К Игорь Куртуков (03.11.2004 23:04:05)
Дата 04.11.2004 00:22:45

Нет, не буду. Я невнимательно проверил даты, вы правы. (-)
От Глеб Бараев
К Андю (04.11.2004 00:22:45)
Дата 04.11.2004 00:27:53

Тем более, что вам невыгодно развивать эту тему

В тот момтент Вы присутствовали на форуме, читали ветки, читали пейджер.
Следовательно Вы - как минимум пассивный соучастник провокации, исполнителем которой был ID.
От Андю
К Глеб Бараев (04.11.2004 00:27:53)
Дата 04.11.2004 01:47:03

Мне вообще "невыгодно" тратить свободное время на подобные перебранки. (+)

Приветствую !

>В тот момтент Вы присутствовали на форуме,

Не помню, но вполне возможно.

>читали ветки,

С определённого момента времени я почти совсем не читаю "зажигательных" веток "за политику". Т.б. тех, где разговор ведётся с единственной целью -- уесть собеседника пусть не мытьём, так катаньем. Разве что, когда "кнопка" загорится...

>читали пейджер.

Не помню, если честно. Но ваш "ультиматум" припоминаю. Гнетущее впечатление, если честно, и, наверное, не у одного меня.

>Следовательно Вы - как минимум пассивный соучастник провокации, исполнителем которой был ID.

"Пассивными" бывают только отдельные лица нетрадиционной половой ориентации. Избавьте меня, пож-та, от подобных сравнений, прошу вас.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Глеб Бараев
К Андю (04.11.2004 01:47:03)
Дата 04.11.2004 01:49:41

Об этом нужно было думать раньше.

>"Пассивными" бывают только отдельные лица нетрадиционной половой ориентации. Избавьте меня, пож-та, от подобных сравнений, прошу вас.

с "моджахедом" ситуация была аналогичная. Но мер Вы не приняли.
От Андю
К Глеб Бараев (04.11.2004 01:49:41)
Дата 04.11.2004 02:03:13

"Об этом думать никогда ни рано и никогда ни поздно, между прочим" (с).

Приветствую !

>с "моджахедом" ситуация была аналогичная. Но мер Вы не приняли.

Не принял, согласен. Как и сейчас, когда я вам ответил сам, но без упоминания "гавкания" и нажатия "кнопки". :-)

ЗЫ. Спасибо за сообщение про Андропова. Первый топик за сутки ? :-) Молчу, молчу.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Глеб Бараев
К Андю (04.11.2004 02:03:13)
Дата 04.11.2004 03:56:10

Re: "Об этом...

>ЗЫ. Спасибо за сообщение про Андропова. Первый топик за сутки ? :-) Молчу, молчу.

давайте тогда и ваши топики считать:-)
кстати, если моихтопиков будет много, то обязательно появится ваш сибирский друг, которому увеличение топиков на душу населения никогда не нравилось.
А про Андропова будет продолжение. Я сейчас взялся за эпоху Юрия Владимировича.
От Глеб Бараев
К Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата 03.11.2004 22:49:31

Если известный, то почему Вы не можете изложить правдиво?

1. Имелась ветка с обсуждением исторической тематики, возникшая по моей инициативе и достигшая уже больших размеров.
2. В дискуссии моя точка зрения получила преобладание.
3. Появились два оскорбляющих меня постинга, в одном финурировало слово "моджахед", в другом мне было сказано "брешете".
4. Была 2 раза нажата красная кнопка.
5. Подождав полчаса я в обоих случаях ответил "хотите погавкать - идите в подворотню".
6. Спустя пять минут оба моих ответа были удалены, а оба хамства в мой адрес остались на форуме.
7. Я сообщил пейджером всем модераторам, что возобновлю удаленные сообщения. если не будут удалены оскорбительные сообщения.
8. Подождав еще немного и видя, что ничего более не удаляется, я возобновил удаленные сообщения, после чего ридонли, а оскорбившие меня хамы - предупреждения.

Эта история попахивает провокацией.
От Игорь Куртуков
К Андю (03.11.2004 22:02:07)
Дата 03.11.2004 22:06:33

Пример известный.

>>Сибирьян выдает традиционное сибирское хамство, называя Глеба "муджахедом".
>
>Это ругательство русского языка ?

Это оскорбительно не меньше, чем ответ Глеба "идите погавкайте". Однако ответ Глеба удаляется с диагнозом "оскорбление читателей", а сибирское хамство остается.

>>Администрация ограничивается робким замечанием хаму, оскорбительный постинг остается висеть.
>
>Не вижу там оскорбления. Вижу обычный личный выпад, которые были, есть и будут на Форуме.

Аналогично и "идите погавкайте".
От Андю
К Игорь Куртуков (03.11.2004 22:06:33)
Дата 03.11.2004 22:12:05

Первое сообщение Глеба было удалено с другим "диагнозом". (+)

Приветствую !

>Это оскорбительно не меньше, чем ответ Глеба "идите погавкайте". Однако ответ Глеба удаляется с диагнозом "оскорбление читателей", а сибирское хамство остается.

Ваше мнение отличается от моего.

>Аналогично и "идите погавкайте".

Я так не считаю, безотносительно моего личного отношения к "спорившим".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (03.11.2004 22:12:05)
Дата 03.11.2004 22:15:41

Не первое, а последнее.

Это - первое:

02.08 15:36> ID удалил(а) статью (ветку). 
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:27:50] 
Причина:Оскопбление читателей.


Это - последнее :

02.08 15:50> ID удалил(а) статью (ветку). 
Бред (-) [Глеб Бараев, 01.08.2004, 11:55:23] 
Причина:Малосодержательное сообщение.
От Андю
К Игорь Куртуков (03.11.2004 22:15:41)
Дата 03.11.2004 23:57:46

Подробнее. (+)

Приветствую !

02.08 15:36> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:27:50]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:38> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:18:11]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:48> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:00]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:49> ID удалил(а) статью (ветку).
Хотите погавкать - идит... [Глеб Бараев, 02.08.2004, 15:47:37]
Причина:Оскоpбление читателей.

02.08 15:50> ID удалил(а) статью (ветку).
Бред (-) [Глеб Бараев, 01.08.2004, 11:55:23]
Причина:Малосодержательное сообщение.


Да, я читал снизу вверх, как в "Логе" и был не совсем прав : если присмотреться к датам появления сообщений Глеба, то видно, что самое нижнее удаление относится к самому первому из них. По-видимому, оно даже не относится к сокраментальному сообщению со страшным "моджахедом", а является его "экспертной оценкой" мнения какого-нибудь "красно-кричневого", вообще недостойного топтать нашу грешную землю.

Далее видно, что, без сомнения, крайне выдержанные сообщения про "погавкать" удалялись Дмитрием 4 раза, причём, первые два из них, по-видимому, были сдублированы или же относились к разным участникам, т.е. находились на Форуме одновременно. Грустно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (03.11.2004 23:57:46)
Дата 04.11.2004 00:11:41

Ре: Подробнее.

>Далее видно, что, без сомнения, крайне выдержанные сообщения про "погавкать" удалялись Дмитрием 4 раза

А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.
От Андю
К Игорь Куртуков (04.11.2004 00:11:41)
Дата 04.11.2004 00:32:48

Ре: Подробнее.

Приветствую !

>А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.

Я уже говорил -- руганью я это не считаю. Выпад с провокацией ? Возможно. Но так пишет не только уч. Сибириан, так пишут очень многие на Форуме, включая участвующих в данной ветке. Однако, не все из них стремятся победить в каждой словесной "схватке" и везде сказать "последнее слово", пусть даже ценой скандала.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (04.11.2004 00:32:48)
Дата 04.11.2004 00:35:29

Ре: Подробнее.

>>А сообщение про "муджахеда" - ни разу. Т.е. предвзятость налицо.
>
>Я уже говорил -- руганью я это не считаю.

А это нужно спрашивать не у вас, а у оскорбленной стороны. Если человек жмет красную кнопку, значит считает это оскорбительным. А ваше мнение тут совершенно роли не играет.

> Но так пишет не только уч. Сибириан, так пишут очень многие на Форуме, включая участвующих в данной ветке.

... и всем им по просьбе оскорбленной стороны следует давать по шапке.
От Андю
К Игорь Куртуков (04.11.2004 00:35:29)
Дата 04.11.2004 01:24:56

Ре: Подробнее.

Приветствую !

>А это нужно спрашивать не у вас, а у оскорбленной стороны.

"На сердитых воду возят" (с).

>Если человек жмет красную кнопку, значит считает это оскорбительным.

Немногие жмут кнопки "за себя", если честно.

>А ваше мнение тут совершенно роли не играет.

Как участника -- несомненно, как модератора -- очень даже.

>... и всем им по просьбе оскорбленной стороны следует давать по шапке.

Это неправильно. Т.б. "оскорблённую сторону" никто не лишает возможности ответить. Ответить, однако, не означает перевести "дискуссию" в грязный "партер".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Novik
К Игорь Куртуков (03.11.2004 21:37:21)
Дата 03.11.2004 22:01:42

Re: Неудачно.


>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.

R\O в данном случае он получает за пререкания с модератором. Вполне заслуженно получает, замечу. Замечу, правильность реакции
модератора на первый постинг я не обсуждаю.
От Игорь Куртуков
К Novik (03.11.2004 22:01:42)
Дата 03.11.2004 22:11:15

Ре: Неудачно.

>>Глеб выдет вполне предсказуемую реакцию на оскорбление и получает р/о.
>
>Р\О в данном случае он получает за пререкания с модератором.

Именно за это.

> Замечу, правильность реакции модератора на первый постинг я не обсуждаю.

Ну а я обсуждаю даже не правильность, а предвзятость. Оскорбительного и в постинге Сибирьяна и в ответе Глеба поровну. Глебу адекватно ответить на выпад не дают, но сам выпад оставляют. Причем удалять Глебовский ответ ID не поленился несколько раз. А выпад Сибирьяна один раз удалить не удосужился.
От Novik
К Игорь Куртуков (03.11.2004 22:11:15)
Дата 03.11.2004 22:27:43

Re: Неудачно.

>Причем удалять Глебовский ответ ID не поленился несколько раз.

Посмотрите на это с другой стороны. Глеб не поленился несколько раз запостить свой сок э-э-э, мозга. Подобное поведение, на мой
взгляд, говорит о невменяемости клиента. Собственно, это то, о чем я ему пытался сказать веткой выше. Причина не в хамстве
Сибериана. А в неумении себя вести и ладить с людьми Бараева.
От Игорь Куртуков
К Novik (03.11.2004 22:27:43)
Дата 03.11.2004 22:43:40

Ре: Неудачно.

>Посмотрите на это с другой стороны. Глеб не поленился несколько раз запостить свой сок э-э-э, мозга.

С этой стороны я тоже смотрел.

Но в данном случае я веду речь не о заслуженности / незаслуженности р/о, а о явно различном отношении ID к постингам с "муджахедом" и "идите погавкайте". При том, что ни тому ни другому на форуме не место, первый упорно оставляется, хотя его удаление решило бы весь вопрос.

> Подобное поведение, на мой взгляд, говорит о невменяемости клиента. Собственно, это то, о чем я ему пытался сказать веткой выше. Причина не в хамстве Сибериана. А в неумении себя вести и ладить с людьми Бараева.

Причина получения Глебом р/о в коньюнкции этих факторов.


От Novik
К Игорь Куртуков (03.11.2004 22:43:40)
Дата 03.11.2004 22:48:33

Re: Консенсус.

> Но в данном случае я веду речь не о заслуженности / незаслуженности р/о, а о явно различном отношении ID к постингам с
"муджахедом" и "идите погавкайте".

Это да. Но на это, насколько я помню, были соответствующие причины.
От Глеб Бараев
К Андю (03.11.2004 21:15:02)
Дата 03.11.2004 21:25:39

Привести такие примеры могу и я

Но сначала давайте договоримся, кто будет эти примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям.
Во всяком случае за вами я такого права не признаю.
От Андю
К Глеб Бараев (03.11.2004 21:25:39)
Дата 03.11.2004 21:41:55

А зачем же тогда откликнулись ? В истеричных выкриках с галёрки не нуждаюсь. (+)

Приветствую !

>Но сначала давайте договоримся, кто будет эти примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям.

Переводите на мой счёт 50 евро, пож-та, и я вам подскажу, кто будет "примеры оценивать на предмет соответствия заявленным ситуациям" (с). Иначе мне просто безумно жаль совершенно бездарно потраченного свободного времени.

Я ведь на Форум и ходил и хожу ради увлечения/удовольствия, а не для "бросания пальцев веером", "себя показать и на других посмотреть", "я начальник, ты дурак" или удовлетворения каких-либо других импульсивных комплексов.

>Во всяком случае за вами я такого права не признаю.

См. заголовок данного сообщения.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Глеб Бараев
К Андю (03.11.2004 21:41:55)
Дата 03.11.2004 22:36:36

Послышались выкрики? Да у Вас галлюцинации. (-)
От Андю
К Глеб Бараев (03.11.2004 22:36:36)
Дата 04.11.2004 01:51:35

Я с таковыми не знаком и в дом их не впускаю, не обольщайтесь, пож-та. (-)
От Глеб Бараев
К Андю (04.11.2004 01:51:35)
Дата 04.11.2004 03:52:57

Боретесь с незнакомыми галлюцинациями? О!:-) (-)
От Глеб Бараев
К Iva (03.11.2004 19:21:44)
Дата 03.11.2004 19:58:46

реальность зависит исключительно от доброй воли (-)