От Novik
К Игорь Куртуков
Дата 04.11.2004 16:44:19
Рубрики Администрации;

Re: Напротив, "Неплохая

> Модераторы действуют закрыто.

Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся. Лог доступен участникам.

> Поэтому голосование получaется вслепую и серьезным каналом воздействия на модераторов его назвать трудно.

В любом случае он _есть_. А метода воздействия на недобросовестного участника - нет.
От Василий Т.
К Novik (04.11.2004 16:44:19)
Дата 04.11.2004 20:34:19

Re: Напротив, "Неплохая

Доброе время суток

>> Модераторы действуют закрыто.
>Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся. Лог доступен участникам.

Проблема в том, что запись наказания в лог не является признаком "открытости" или "закрытости" действий модератора, т. к.:
1. Запись осуществляется самим модератором. Я уже приводил ситуацию, когда недобросовестный модератор при удалении постинга пишет в лог заведомо неправдивую информацию – например, "Личная переписка" на постинге, содержащем оскорбления собеседника, если автор постинга – "дружбан" модератора.
2. Нет ссылки на постинг, вызвавший появление оскорбительного постинга. Без чего невозможно в принципе оценить адекватность действий модератора, а уж тем более опротестовать эти действия.

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Novik
К Василий Т. (04.11.2004 20:34:19)
Дата 04.11.2004 22:04:22

Re: На Вас просто не угодишь...

> 1. Запись осуществляется самим модератором.

А КЕМ она должна осуществляться? Наказуемым? В любом случае Вам придется доверять модератору.
Т.к. процесс не алгоритмизируется. Значит, имеет место быть субьективная составляющая. Это _принципиальная_ вещь.

> 2. Нет ссылки на постинг, вызвавший появление оскорбительного постинга.

А то, что нет самого оскорбительного поста не напрягает? Как же Вы сможете оценить - было ли там вообще оскорбление? А если его
оставлять - не напряжет ли это оскорбленного?
От Василий Т.
К Novik (04.11.2004 22:04:22)
Дата 04.11.2004 23:44:07

Re: На Вас

>> 1. Запись осуществляется самим модератором.
>А КЕМ она должна осуществляться? Наказуемым? >В любом случае Вам придется доверять модератору. Т.к. процесс не алгоритмизируется. Значит, имеет место быть субьективная составляющая. Это _принципиальная_ вещь.

Тогда при чем здесь вообще "открытость" действий администраторов, заявленная Вами в связи с наличием логов: "Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся. Лог доступен участникам"?

Открытость – это четкое мотивирование записи в логе, которое можно получить на данный момент только при общем открытом для прочтения обсуждении Администрацией появления записи в логе, вызвавшей претензии той или иной стороны.

Надеюсь Вы не считаете, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ записи в логах будут подвергнуты подобной процедуре?

>> 2. Нет ссылки на постинг, вызвавший появление оскорбительного постинга.
>А то, что нет самого оскорбительного поста не напрягает?

Минутку…
Если я не видел самого оскорбительного постинга вообще, то по какой причине у меня вообще должны возникнуть сомнения в адекватности наказания?

>Как же Вы сможете оценить - было ли там вообще оскорбление?

Исходя из предыдущей реплики - речь идет о постинге, который я уже прочитал и удаление которого с некорректной формулировкой вызвало у меня возражение.

>А если его оставлять - не напряжет ли это оскорбленного?

1. Что мешает сохранить этот постинг в "Корзине" на ближайшие 36 часов (с автоматической очисткой по дате - полутора суток обычно достаточно для принятия мер советом Администрации, где бы не находились модераторы) и достать его оттуда, если поступит жалоба по его поводу?
2. Почему этот постинг должен сохраняться в архиве Форума, а не храниться в архиве внутреннего форума Администрации с очисткой этого последнего архива сразу же после проведения очередных перевыборов?
3а. Сам постинг не нуждается даже в высвечивании на внутреннем форуме. Достаточно высветить его название, ход обсуждения и результаты разбирательства с приведением общего и частного (если таковое имеется) мнений Администрации?
3б. Или, наоборот, что мешает убрать из данного постинга имя адресата по желанию оскорбленного и обсуждать текст постинга только по факту наличия самого оскорбления?
От Novik
К Василий Т. (04.11.2004 23:44:07)
Дата 05.11.2004 11:32:12

Re: На Вас

> Тогда при чем здесь вообще "открытость" действий администраторов

При том, что действия администрации открыты, насколько это возможно, и
протоколируются.

> Открытость . это четкое мотивирование записи в логе, которое можно
получить на данный момент только при общем открытом для прочтения обсуждении
Администрацией появления записи в логе, вызвавшей претензии той или иной
стороны.

Я не понял, что Вы здесь хотели сказать. Мне это напоминает фразу Алисы
насчет "имя названия заголовка этой песни". Поясните.

> Если я не видел самого оскорбительного постинга вообще, то по какой
причине у меня вообще должны возникнуть сомнения в адекватности наказания?
> >Как же Вы сможете оценить - было ли там вообще оскорбление?

Речь идет о случае, когда оскорбленный - не Вы.

> 1. Что мешает сохранить этот постинг в "Корзине" на ближайшие 36 часов (с
автоматической очисткой по дате - полутора

Ничего не мешает. Кроме охрененного обьема работ по преределке движка.

> 2. Почему этот постинг должен сохраняться в архиве Форума, а не храниться
в архиве внутреннего форума Администрации с очисткой этого последнего архива
сразу же после проведения очередных перевыборов?

Из той же серии. Давайте не будем уподобляться господину Бараеву начиная
фантазировать о всяких "внутренних форумах". Т.к. лекарство в этом случае
хуже болезни - пораждает массу проблем.

> 3б. Или, наоборот, что мешает убрать из данного постинга имя адресата по
желанию оскорбленного и обсуждать текст постинга только по факту наличия
самого оскорбления?

А вдруг модератор там что-то не то сотрет? Вы же ему - модератору -
отказываете в доверии. Будьте последовательны. Не говоря уже о том, что
имени адресата там просто может не быть. Есть масса способов оскорбить
человека не поминая его имени.
От Игорь Куртуков
К Novik (05.11.2004 11:32:12)
Дата 05.11.2004 18:11:17

Ре: На Вас

>Я не понял, что Вы здесь хотели сказать. Мне это напоминает фразу Алисы насчет "имя названия заголовка этой песни". Поясните.

Ну, вы то как программист, должны понимать, что "имя названия заголовка" вполне легальная и широко применяемая конструкция. :-)
От Игорь Куртуков
К Novik (04.11.2004 16:44:19)
Дата 04.11.2004 17:28:07

Ре: Напротив, "Неплохая

>> Модераторы действуют закрыто.
>
>Да куда уж открытее то? Все административные действия в лог пишутся.

Да, пожалуй я не прав. Закрыто только отчасти, см. ниже.

> Лог доступен участникам.

Переписка между модератором и участником и статистика нажатий на красную кнопку - недоступны. Т.е. случаи когда модератора просили что-то сделать, а он не сделал остаются неизвестными.

>> Поэтому голосование получается вслепую и серьезным каналом воздействия на модераторов его назвать трудно.
>
>В любом случае он _есть_. А метода воздействия на недобросовестного участника - нет.

С этим совершенно согласен.