От Justas
К Архив
Дата 04.11.2004 13:08:39
Рубрики Современность; Политек;

Re: [2Константин Федченко] кого там Сусанин в болото завел? Русскоязычных граждан Ржечи Посполиты?

Конечно, в этом нет никаких сомнений. Правда, часть шляхты могла быть и из Польши.
С уважением - Justas
От Аркан
К Justas (04.11.2004 13:08:39)
Дата 05.11.2004 13:16:53

То есть празднование одной Гражданской войны меняем на празднование другой? (-)
От Justas
К Аркан (05.11.2004 13:16:53)
Дата 05.11.2004 16:20:14

Именно на это я и намекал. (-)
От Justas
К Justas (04.11.2004 13:08:39)
Дата 04.11.2004 14:24:35

Вообще вопрос был ли Сусанин героем вообще?

"...Самая правдоподобная гипотеза такова: зимой 1613 г. на деревеньку Домнино напала шайка разбойников-то ли поляков, то ли литовцев, то ли казаков (напомню, "казаками" тогда именовались едва ли не все "гулящие" люди). Царь их не интересовал ничуть - а вот добыча интересовала гораздо больше. В летописи о подобных налетах, крайне многочисленных в те времена, сообщается так: "...казаки воруют, проезжих всяких людей по дорогам и крестьян по деревням и селам бьют, грабят, пытают, жгут огнем, ломают, до смерти побивают"."


С уважением - Justas
От И. Кошкин
К Justas (04.11.2004 14:24:35)
Дата 04.11.2004 14:57:37

"Подумаешь, они спасли Россию. А может быть не стоило спасать?"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вам-то какое дело? Собираются праздновать день изгнания людоедов из Москвы, Литва на это повлиять не сможет.)))

И. Кошкин
От Justas
К И. Кошкин (04.11.2004 14:57:37)
Дата 04.11.2004 15:08:59

Не о том речь


>...вам-то какое дело? Собираются праздновать день изгнания людоедов из Москвы, Литва на это повлиять не сможет.)))

А о том, что эти "людоеды", как Вы соизволили выразится - недавние предки русских, белорусов, украинцев.

С уважением - Justas
От И. Кошкин
К Justas (04.11.2004 15:08:59)
Дата 04.11.2004 16:24:31

Это они сами так о себе выразились

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...вам-то какое дело? Собираются праздновать день изгнания людоедов из Москвы, Литва на это повлиять не сможет.)))
>
>А о том, что эти "людоеды", как Вы соизволили выразится - недавние предки русских, белорусов, украинцев.

Сперва они съели пленных, потом свою пехоту, потом жрали тех, кто послабее. А те русские, предки которых сидели с людоедами, кончились давно, слава Богу

>С уважением - Justas
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К Justas (04.11.2004 15:08:59)
Дата 04.11.2004 15:21:14

А че литовцев в списке потомков нет? (-)
От Justas
К Пассатижи (К) (04.11.2004 15:21:14)
Дата 04.11.2004 15:40:51

Есть

Все мы - родственники :))
С уважением - Justas
От Presscenter
К Justas (04.11.2004 14:24:35)
Дата 04.11.2004 14:32:04

Скажите, а он (Сусанин) вообще был? (-)
От Justas
К Presscenter (04.11.2004 14:32:04)
Дата 04.11.2004 14:52:52

Изначальный вопрос был

с кем воевала Москва. С поляками? - вряд ли. С польско-литовским государством, армии которого на Литве и Руси состояли из руских (не считая наемников).
С уважением - Justas
От Михаил Денисов
К Justas (04.11.2004 14:52:52)
Дата 04.11.2004 16:37:01

т.е. Ходкевич был русским? Или Сапега?

А может Лисовский?
Уверен абсолютно, что услышь они от вас такое, вам бы моментально отрезали уши...как минимум.
От Justas
К Михаил Денисов (04.11.2004 16:37:01)
Дата 04.11.2004 16:51:22

Но не поляками

>А может Лисовский?
>Уверен абсолютно, что услышь они от вас такое, вам бы моментально отрезали уши...как минимум.

За поляка или руского уши бы не отрезали, но за маскаля так - точно :))
Но много было военочальников поляков - Жолкевский, Гонсевский и т.д.
Я говорил о массе, солдатах.
С уважением - Justas
От Роман Храпачевский
К Justas (04.11.2004 16:51:22)
Дата 04.11.2004 21:19:52

Re: Но не...

>Я говорил о массе, солдатах.

Вы бы все же сначала ознакомились бы с источниками, прежде чем заявлять так безапелляционно. Дело в том, что сохранились дневники участников сидения - именно поляков и именно солдат/унтер-офицеров.

http://rutenica.narod.ru/
От Михаил Денисов
К Justas (04.11.2004 16:51:22)
Дата 04.11.2004 16:59:10

Нация - она в головах

Т.е. по гос. принадлежности - они были поддаными ВК Литовского (он же король Польский), по культурно - духовной доминанте (что и определяет нацию) - поляками. А русинами (русскими, руськими) - тогда в ВКЛ были ан масс хлопы, так что гоноровый шляхтич за уподобление себя хлопу мог сильно обидится.
А на счет простых солдат..могу пересилить лень и набить состав хорунджииев и полковников армии Ходкевича. Там сплош ляхи. Да и маловато было в ВКЛ гусарских хоругвей.

Денисов
От Дмитрий Адров
К Justas (04.11.2004 14:52:52)
Дата 04.11.2004 15:23:29

С поляками, с поляками...

Здравия желаю!
>с кем воевала Москва. С поляками? - вряд ли. С польско-литовским государством, армии которого на Литве и Руси состояли из руских (не считая наемников).


Поляки - обобщенное название население Речи Посмолитой принятое в тогдашней России дажи позже тоже. Армия поляков побывавшая здесь, в Москве была довольно сбродной, но этнических поляков там было полно. Примерно в той же пропорции, что и во всей тогдашней Речи Посполитой.

Дмитрий Адров
От Chestnut
К Дмитрий Адров (04.11.2004 15:23:29)
Дата 04.11.2004 16:03:39

Re: С поляками,

>Поляки - обобщенное название население Речи Посмолитой принятое в тогдашней России дажи позже тоже.

Тогда всё же более бытовало "литовские люди"
От Дмитрий Адров
К Chestnut (04.11.2004 16:03:39)
Дата 04.11.2004 16:33:59

Тогда много чего бытовало

Здравия желаю!
>>Поляки - обобщенное название население Речи Посмолитой принятое в тогдашней России дажи позже тоже.
>
>Тогда всё же более бытовало "литовские люди"


Говорили и "поляки" и "литва" применительно к людям.

Дмитрий Адров