От И. Кошкин
К И. Кошкин
Дата 03.11.2004 23:18:59
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Извиняюсь. Соврал я.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>К моменту финального боя на "Уллисе" действует одна башня из четырех - в одну врезался "Кондор", другая расколота прямым попаданием бомбы, у третьей повреждены приводы. Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".

...помнил, что рвались, но не помнил, что брызгами... Примите мои извинения

>И. Кошкин
И. Кошкин
От dap
К И. Кошкин (03.11.2004 23:18:59)
Дата 04.11.2004 11:19:01

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Тем не менее, снаряды "Уллиса", там это четко сказано, рвутся на немецком крейсере типа "Хиппер", а не "Тирпице".
>
>...помнил, что рвались, но не помнил, что брызгами... Примите мои извинения

Принимаю.
Кстати, я ясно сказал, что бой был с тяжелым крейсером. Причем тут Тирпиц?

ЗЫ
Интересно к какому классу относился Улисс?
Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
От Kimsky
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 13:51:58

Re: Извиняюсь. Соврал...

Hi!

>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Зависело от целой кучи факторов, вообще-то.
Бронирование "Хиппера" не фонтан, 133-мм пушками могло и быть пробито. В общем - кто первый пристрелялся бы, (первым обнаружил противника).
Уж больно много на кораблях тех лет всякого добра, которое могло быть легко выведено из строя даже без пробития брони - и без котрого боеспособность корабля уже становилась сомнительной.
Что до результата боя - вспомните поливание американцами из СК и чуть ли не ЗА "Хиэй".

В "новогоднем бою" немцы тоже превосходили бриттов по мощи ГК - а в итоге их тяжелый крейсер ковыляет домой.
От поручик Бруммель
К Kimsky (04.11.2004 13:51:58)
Дата 05.11.2004 00:58:32

Поправка.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>В "новогоднем бою" немцы тоже превосходили бриттов по мощи ГК - а в итоге их тяжелый крейсер ковыляет домой.

Хм. Ну упоминая этот бой , тогда уж добавляейте подробности .Что в момент накрытия и попаданий с англ. крейсеров , орудия Хиппера были развернуты в совершенно другую сторну от них, что англ. крейсера появились со стороны обратной восходу и Хиппер толком их ничерта не видел. Да и первые попадания в него были для него неожиданостью , плюс не четко видно стреляющего противника .
C уважением п-к Бруммель
От поручик Бруммель
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 12:49:05

крейсер ПВО “ДИДО”

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>ЗЫ
>Интересно к какому классу относился Улисс?
>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Ничего.
http://battleship.spb.ru/0880/dido.html
C уважением п-к Бруммель
От Роман (rvb)
К dap (04.11.2004 11:19:01)
Дата 04.11.2004 11:22:51

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Интересно к какому классу относился Улисс?

По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).

>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?

Ничего хорошего, скорее всего.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От dap
К Роман (rvb) (04.11.2004 11:22:51)
Дата 04.11.2004 11:42:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>Ничего хорошего, скорее всего.

Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
От doctor64
К dap (04.11.2004 11:42:19)
Дата 04.11.2004 13:09:46

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
От dap
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 19:46:23

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.

На страницу выше:
- Он ведет огонь по радарным данным, - прервал его Боуден. В
металлическом голосе лейтенанта возникли усталые нотки. - Я так предполагаю.
С помощью радара он также следит за нами. - Вот почему противник постоянно
находится на том же курсовом углу, что и "Адвенчурер". И огонь его
чрезвычайно точен... Боюсь, адмирал, его радар ничуть не уступает нашему.

И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
Похоже у него просто крыша поехала.
От doctor64
К dap (04.11.2004 19:46:23)
Дата 04.11.2004 19:55:28

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
>
>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>Похоже у него просто крыша поехала.
Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
Вот цитата:
" - Сдавать начал наш штурман, - с деланно сокрушенным видом произнес
Тиндалл. - Видно, сказывается напряжение. Дня два назад он сообщил бы нам
дистанцию с точностью до ярда. Шесть миль, командир, - это достаточно
далеко. Ему не обнаружить конвой. По словам Боудена, он нас еще не
обнаружил, а то, что идет курсом перехвата, вероятно, случайность. Насколько
я понимаю, лейтенант Боуден невысокого мнения о возможностях немецких
радарных установок.
- Я знаю. Надеюсь, он прав. Впервые этот вопрос перестал носить чисто
академический характер. - Приложив к глазам бинокль, Вэллери смотрел на юг,
но видел лишь море да редеющую пелену снега. - Во всяком случае, хорошо, что
мы успели.
Тиндалл изумленно поднял кустистые брови.
- Странное дело, сэр, - помолчав, продолжал Вэллери. - Там, на корме, в
воздухе чувствовалось нечто таинственное, зловещее. Мне стало что-то не по
себе. Чувство, которое я испытывал, походило на ужас. Снег, гробовая тишина,
мертвецы - тринадцать мертвецов... Могу представить, каково было матросам,
что они думали об Итертоне, о случившемся. Не знаю, чем бы все это
кончилось, если бы не...
- Дистанция пять миль, - прервал его голос из динамика. - Повторяю, до
цели пять миль. Курс и скорость постоянные.
- Пять миль, - облегченно вздохнул Тиндалл, не любивший мудрствования.
- Пора подразнить его, командир. По расчетам Боудена, мы скоро окажемся в
зоне действия его радара. Пожалуй, нужно повернуть на чистый ост. Со стороны
это будет выглядеть так, словно мы прикрываем с тыла конвой, направляющийся
к Нордкапу.
- Право десять градусов, - скомандовал Вэллери. Плавно выполнив
поворот, крейсер лег на новый курс. Обороты машин были уменьшены, и теперь
ход "Улисса" не превышал двадцати шести узлов.
Прошла одна минута, пять. Снова взревел динамик.
- На мостике! Докладывает радиометрист. Дистанция не изменяется, цель
ложится на курс перехвата.
- Превосходно! Великолепно! - Адмирал чуть не мурлыкал от удовольствия.
- Мы его провели, господа. Он проскочил мимо конвоя... Открыть огонь!
Наводить по радару!"

То есть Тиндалл считает, что дальность действия немецкого радара значительно уступает дальности радара Улисса.
А вот еще:
" - Он ведет огонь по радарным данным, - прервал его Боуден. В
металлическом голосе лейтенанта возникли усталые нотки. - Я так предполагаю.
С помощью радара он также следит за нами. - Вот почему противник постоянно
находится на том же курсовом углу, что и "Адвенчурер". И огонь его
чрезвычайно точен... Боюсь, адмирал, его радар ничуть не уступает нашему.
В динамике щелкнуло. В напряженной тишине, воцарившейся на мостике,
послышался неестественно громкий треск разбившейся на мелкие кусочки
эбонитовой трубки, выскользнувшей из рук адмирала. Словно слепой, пошарив
вокруг себя, он ухватился за трубу паропровода. Вэллери шагнул к Тиндаллу,
заботливо протянул ему руки, но тот машинально отстранил его. Разом
превратившись в дряхлого, обессилевшего старика, волоча ноги, адмирал побрел
по настилу мостика, забыв, что на него смотрит дюжина изумленных глаз, и с
неимоверным трудом забрался в свое высокое кресло.
"Осел! - бранил он себя. - Старый безмозглый осел!" Он никогда не
сможет простить себя! Ни за что! Враг перехитрил его. Всякий раз фриц
предупреждал его мысли, заранее угадывал его намерения и маневры. Старого
дурака обвели вокруг пальца. Радиолокатор! Конечно, все дело именно в нем.
До чего же он был глуп, полагая, что немецкие радарные установки все те же
несовершенные, примитивные системы, какими, судя по донесениям
адмиралтейства и данным авиаразведки, они были год назад! Радиолокатор,
причем не хуже того, которым оснащен "Улисс"! А ведь все полагали, что
"Улисс" - корабль, оснащенный превосходнейшей, более того, единственной в
мире радарной установкой! Оказывается, у фрица радар не хуже, а возможно,
много лучше, чем на "Улиссе". Но разве подобная мысль хоть однажды пришла
ему в голову? Тиндалл корчился от душевной муки, от чувства отвращения к
самому себе. Утром пришел час расплаты: шесть судов с тремя сотнями душ на
борту пошли ко дну. "Молись, Тиндалл! - думал он тупо. - Моли о прощении
Всевышнего. Это ты их погубил... Радарная установка!""
От dap
К doctor64 (04.11.2004 19:55:28)
Дата 04.11.2004 21:07:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>>Похоже у него просто крыша поехала.
>Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
Но атака была уже после того как они это осознали.
Во время первого боя они не пытались атаковать. Просто поморочили немцам голову и скрылись.
Перед вторым уже все поняли, но несмотря на это попытались атаковать.
Обычная глупость.
От doctor64
К dap (04.11.2004 21:07:19)
Дата 05.11.2004 00:37:04

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>>И Тиндал с ним согласился. Так что знал.
>>>Похоже у него просто крыша поехала.
>>Это как раз когда англичане осознали свою ошибку.
>Но атака была уже после того как они это осознали.
>Во время первого боя они не пытались атаковать. Просто поморочили немцам голову и скрылись.
>Перед вторым уже все поняли, но несмотря на это попытались атаковать.
Вторая атака - это финальный бой Улисса? Я правильно понял?
>Обычная глупость.
Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 00:37:04)
Дата 05.11.2004 01:48:23

Re: Извиняюсь. Соврал...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Обычная глупость.
>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 01:48:23)
Дата 05.11.2004 12:12:16

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
>А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 12:12:16)
Дата 05.11.2004 12:58:50

И какие же варианты?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Конечно глупость. Нет чтобы на поврежденном, но вполне еще выдающим хорошую скорость крейсере уплыть в безопасную гавань и дать возможность немецкому крейсеру вдоволь пострелять по транспортам. Капитан "Равалпинди" тоже был таким же глупцом.
>>А Равалпинди тут причем? Может Джервис Бей имеете ввиду? Так он все правильно сделал, да и за что кавалера креста Виктории так хаять?
>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?

А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?

C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 12:58:50)
Дата 05.11.2004 13:18:45

Re: И какие...

>>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
>
>А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
В курсе.
>Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
>А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?
Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 13:18:45)
Дата 05.11.2004 13:51:24

Нуи ну.)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>Нет, именно Равалпинди. Если бой легкого крейсера с тяжелым считают глупостью, то чем нужно считать бой вспомогательного крейсера с линейным крейсером?
>>
>>А причем здесь он ???? Вы вобще в курсе , что там было.)
>В курсе.
>>Равалпиди не имел ни каких шансов удрать от Маршалля, немцы его видели прекрасно. как он мог от них уйти со своими 17 узлами? Вы пишите : " Капитан Равалпинди был таким же глупцом"
>>А что ему делать надо было то по вашему? Увидев немцев топится самому или белый флаг выкинуть?
>Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
>Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
Но не сделал . Слово есть такое "долг". Наверное слышали? Или вспомните , кем себя чувствовали матросы Гамильтона, когда поняли , что боя с Тирпицем не будет.
Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
Кто называет действия Улисса глупостью? И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
Наиболее всего стоит сравнивать С Улиссом Бремзе и Джервис Бей, так как ситуация крайне совпадает. тоесть Феджину надо было уговорить коммондора НХ-84 сдать весь конвой Кранке?)
Глупость просматривается в одном. СМит: " В очередной раз была продемонстрирована откровенная глупость многих "теоретиков", которые перед войном требовали строить военные корабли , способные справится с вражеским вспомогательным крейсером".
C уважением п-к Бруммель
От doctor64
К поручик Бруммель (05.11.2004 13:51:24)
Дата 05.11.2004 13:54:15

Re: Нуи ну.)

>>Мог. Точно так же Улисс мог не связывать боем немецкий крейсер, и не давать Сиррусу и остаткам конвоя шанса выжить.
>>Очень схожие поступки. И если называют действия Улисса глупостью, то и действия Равалпинди (да и Джервис Бея) надо признать глупостью. А вот умностью - действия Небогатова.
>Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
Это был сарказм.

>Кто называет действия Улисса глупостью?
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/908890.htm

> И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
Вот и я про тоже.
В общем, я дествительно перебрал с сарказмом. На самом деле наши мнения полностью совпадают. Мир? ;)
От поручик Бруммель
К doctor64 (05.11.2004 13:54:15)
Дата 05.11.2004 14:19:23

Ратифицирую.))

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Извините, доктор. Может вы так тонко шутите, а этого не вижу?
>Это был сарказм.
у меня было такое подозрение.)

>>Кто называет действия Улисса глупостью?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/908890.htm

Мда.
Не каждому дано понять , как тяжело слона обнять.)))


>> И не стоит сравнивать Небогатова с Кеннеди и Феджином. Это вещи разные . По этой тонкой логике И Бремзе должен был бросить конвой на произвол судьбы и U-405 поднять белый флаг , Стерегущему и Страшному сделать тоже самое?
>Вот и я про тоже.
>В общем, я дествительно перебрал с сарказмом. На самом деле наши мнения полностью совпадают. Мир? ;)
Да , конечно.
Мои извиниения , что сразу не понял.)
C уважением п-к Бруммель
От Игорь Островский
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 14:16:07

Re: Извиняюсь. Соврал...

>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.

- По-моему, он считал, что радара у немцев вообще нет. Что он у них есть - до него дошло уже во второй половине книги.


С комсомольским приветом!
От doctor64
К Игорь Островский (04.11.2004 14:16:07)
Дата 04.11.2004 14:22:02

Re: Извиняюсь. Соврал...

>- По-моему, он считал, что радара у немцев вообще нет. Что он у них есть - до него дошло уже во второй половине книги.
Мне сейчас лень искать цитаты - но по моему Тиндалл считал что радар у немца есть, но значительно уступающий английскому по дальности и непригодный для корректировки артогня. Хотя, конечно, могут быть еще разные переводы.
От Banzay
К doctor64 (04.11.2004 13:09:46)
Дата 04.11.2004 13:13:20

отвечу....

>>Тогда непонятно на что расчитывал Тиндалл когда попытался напасть на него в начале романа. В атаке участвовали два крейсера и два эсминца, причем Улисс и Сиррус здорово вырвались вперед. Имхо, неожиданная атака эсминца - это полная чушь, учитывая что у немца был радар.
>Тиндалл считал, что у немцев хреновый радар. И когда он понял, что это не так - долго жалел.
*************************************
Наличие и отсутсвие радара может и не повлиять на исход боя. как пример посмотрите на бои в проливе "железное дно" там американцам радар помогал далеко не всегда.
От Banzay
К Роман (rvb) (04.11.2004 11:22:51)
Дата 04.11.2004 11:38:50

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>Интересно к какому классу относился Улисс?
>
>По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).
*******************************
" с четверть дюйма" если точнее по тексту.

>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>
>Ничего хорошего, скорее всего.
***************************************
Шансов потопить не было, а слегка отрихтовать мог. Если бы дело дошло до торпедной атаки мог и утопить, как повезет вообщем. Да и от настроения командира сильно зависит.

Как пример.

Сражение у м.Бон в Средиземке английские эсминцы наваляли итальянским крейсерам например.

У Тассафаронга Атаго и второй ТКА наваяли Сан-Дакоте полгода капитального ремонта.


>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Роман (rvb)
К Banzay (04.11.2004 11:38:50)
Дата 04.11.2004 11:42:19

Re: Извиняюсь. Соврал...

>>По описанию похож на один из крейсеров ПВО, но точного соответствия нет (калибр орудий не 133 мм, как в реальности, а пять дюймов и т.п.).
>*******************************
>" с четверть дюйма" если точнее по тексту.

Опа! В моем переводе было просто про "пять дюймов". Надо лезть в первоисточник.

>>>Что ему светило в поединке с Хиппером при исправных башнях и главное работающем радаре?
>>
>>Ничего хорошего, скорее всего.
>***************************************
>Шансов потопить не было, а слегка отрихтовать мог. Если бы дело дошло до торпедной атаки мог и утопить, как повезет вообщем. Да и от настроения командира сильно зависит.

Ну, все равно, соотношение сил резко не в пользу "Улисса".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )