От А.Никольский
К Е. Мясников
Дата 04.11.2004 15:48:08
Рубрики Современность;

а перехват на активном участке, которым

некоторые генералы в "НВО" и других местах недавно пугали?
С уважением, А.Никольский
От Е. Мясников
К А.Никольский (04.11.2004 15:48:08)
Дата 04.11.2004 16:45:29

Re: а перехват...

Тут другая ситуация. Физические принципы, надежно отличающие цель (разгонную ступень БР), работают. Проблема в том, что перехватчик должен располагаться близко от места пуска ракеты, чтобы успеть сбить ракету, а потому он будет уязвимым.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От А.Никольский
К Е. Мясников (04.11.2004 16:45:29)
Дата 04.11.2004 17:06:31

а насколько близко? Польши для нас хватит? (-)
От Е. Мясников
К А.Никольский (04.11.2004 17:06:31)
Дата 05.11.2004 11:09:12

Оценки возможностей ПРО на разгонном участке (+)

Я бы посоветовал посмотреть прошлогодний доклад APS. Там есть оценки и картинки, которые позволяют судить о возможностях такой ПРО.

http://www.aps.org/public_affairs/popa/reports/nmd03.cfm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Iva
К Е. Мясников (05.11.2004 11:09:12)
Дата 05.11.2004 19:39:37

Re: Оценки возможностей...

Привет!

Лень смотреть, посмотрю попозже. Но кроме оружия космического базирование нет серьезных средств борьбы на активном участке.

Самое лучшее - это рентгеновский лазер.

Может правда что-то и появилось за последние 15 лет :-).

Владимир
От NV
К А.Никольский (04.11.2004 17:06:31)
Дата 04.11.2004 18:02:49

Не хватит

мы ж не через Европу пулять будем - замаются стрелять вдогонку :)

Виталий
От tsa
К А.Никольский (04.11.2004 15:48:08)
Дата 04.11.2004 15:52:41

Так для этого пусковые ПРО надо в Польше ставить? (-)
От Esq
К tsa (04.11.2004 15:52:41)
Дата 04.11.2004 16:28:28

Rе: Так для этого пусковые ПРО надо в Польше ставить?

Том Кленси предлагал просто послать коммандос и расстрелять взлетающую ракету из личного оружия. Впрочем, я об этом уже когда-то писал господину исправнику.
От Никита Каменский
К tsa (04.11.2004 15:52:41)
Дата 04.11.2004 15:57:42

Re: Или на спутники, что гораздо ближе к жизни ИМХО (-)
От tsa
К Никита Каменский (04.11.2004 15:57:42)
Дата 04.11.2004 16:08:55

Ну-ну.

Здравствуйте !

Параметры ракет, массы и орбиты спутников не прикидывали.
"Кремлёвский мечтатель"(с)

С уважением, tsa.
От NV
К Никита Каменский (04.11.2004 15:57:42)
Дата 04.11.2004 16:08:11

И чем это ближе

Спутник сам по себе - прекрасно видимая цель. Далее - и чем спутник будет поражать ракету ? Ну, понятно - рентгеновским лазером ;-) (спутник при этом естественно одноразовый), а если более традиционными средствами - то орбитальная скорость здесь будет весьма и весьма большой помехой.

В общем, нужен приличный лазер - или рентгеновский или очень мощный газодинамический (а он тоже не подарок, хоть ядреной бомбы для накачки и не требует). Тогда можно хоть на геостационарную орбиту вешать. На низкие же орбиты - тогда можно и управляемым ракетным оружием обойтись (вот только собственная скорость 8 км/c мешает).

Да и спутников этих потребуется уж очень много. Весь космос засрут :)

Виталий
От Никита Каменский
К NV (04.11.2004 16:08:11)
Дата 04.11.2004 16:25:31

Всем :) Ну представьте себе девайс стартующий из центра Сибири

Где должна базироваться "сухопутная" противоракета для обеспечения перехвата на активном участке ? А ежели из моря-окияна пульнули ?

>Спутник сам по себе - прекрасно видимая цель.

Это совсем другой аспект.

>В общем, нужен приличный лазер

Ну дык Вы же сами все знаете :)

>Да и спутников этих потребуется уж очень много. Весь космос засрут :)

Да, дело весьма сложное и дорогое. Но это опять-таки совсем другой аспект :)
От NV
К Никита Каменский (04.11.2004 16:25:31)
Дата 04.11.2004 16:32:53

Размещение оружия в космосе - это все же очень серьезный шаг.

Конечно, только так и достанешь на активном участке стартующую с поверхности ракету. Однако интересно - кто решится на размещение оружия в космосе. Кроме политического аспекта это бешеные деньги.

А ведь гораздо проще в космосе не оборонительное, а НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие разместить. Вот тогда начнется...

Виталий
От Никита Каменский
К NV (04.11.2004 16:32:53)
Дата 05.11.2004 15:37:15

Размещение американских противоракет под Новосибирском еще более серьезный шаг:)

Дискуссия как обычно свернула не в ту сторону :)

Мой тезис же был ровно следующий: в области перехвата на активном участке противоракеты наземного базирования гораздо менее реальная вещь чем спутниковая система. Про "абсолютную" сложность и прочие проблемы никаких утверждений не делалось :)

Думаю консенсус ? :)
От NV
К Никита Каменский (05.11.2004 15:37:15)
Дата 05.11.2004 16:23:06

Ну, в таком разрезе

>Дискуссия как обычно свернула не в ту сторону :)

>Мой тезис же был ровно следующий: в области перехвата на активном участке противоракеты наземного базирования гораздо менее реальная вещь чем спутниковая система.

кто б спорил. Это понятно.

>Думаю консенсус ? :)

Вполне.

Виталий
От Evg
К NV (04.11.2004 16:32:53)
Дата 04.11.2004 16:48:50

Re: Размещение оружия в космосе

>Конечно, только так и достанешь на активном участке стартующую с поверхности ракету. Однако интересно - кто решится на размещение оружия в космосе. Кроме политического аспекта это бешеные деньги.

>А ведь гораздо проще в космосе не оборонительное, а НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие разместить. Вот тогда начнется...

Пресловутое "ведро гвоздей" и всё сразу кончится. Причем его вывести и проще, и можно заранее.
От NV
К Evg (04.11.2004 16:48:50)
Дата 04.11.2004 17:05:34

Под "начнется" я имел в виду гонку вооружений


>>А ведь гораздо проще в космосе не оборонительное, а НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие разместить. Вот тогда начнется...
>
>Пресловутое "ведро гвоздей" и всё сразу кончится. Причем его вывести и проще, и можно заранее.

Заранее нельзя. Кинетическое оружие работает за счет разности скоростей. Надо выводить не ведро гвоздей, а спутник с ведром поражающих элементов причем на орбиту с противоположным направлением. А просто так вывести на орбиту до начала боевых действий поражающие элементы - это равносильно минированию дорог и портов потенциального противника - так, на всякий случай. После таких действий можно считать что война объявлена.

Виталий
От Evg
К NV (04.11.2004 17:05:34)
Дата 04.11.2004 17:13:07

Re: Ну сами посмотрите


>>>А ведь гораздо проще в космосе не оборонительное, а НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие разместить. Вот тогда начнется...
>>
>>Пресловутое "ведро гвоздей" и всё сразу кончится. Причем его вывести и проще, и можно заранее.
>
>Заранее нельзя. Кинетическое оружие работает за счет разности скоростей. Надо выводить не ведро гвоздей, а спутник с ведром поражающих элементов причем на орбиту с противоположным направлением. А просто так вывести на орбиту до начала боевых действий поражающие элементы - это равносильно минированию дорог и портов потенциального противника - так, на всякий случай. После таких действий можно считать что война объявлена.

Сделать "боевой спутник" втихаря, ИМХО невозможно, тем более в Америке. Как только начнутся реальные по нему работы. Противоборствующая сторона берет какой нибудь свой серийный движок и приделывает к нему "ведро". БЫСТРО и ДЕШЕВО. Затем оно ставится на ракету и ждет. А потом синхронно запускается, хоть в ту же минуту.
Гонка вооружений начинается и тут же заканчивается.

ИМХО это всем известно и поэтому гонка до сих пор не началась.
От Aly4ar
К Evg (04.11.2004 17:13:07)
Дата 04.11.2004 18:54:55

Re: Ну сами...

> Сделать "боевой спутник" втихаря, ИМХО невозможно, тем более в Америке.

Агенство по космической топоразведке в 2003 году рассекретили или в этом?
От NV
К Evg (04.11.2004 17:13:07)
Дата 04.11.2004 18:00:16

Это равносильно тому что например сделала


>>>>А ведь гораздо проще в космосе не оборонительное, а НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие разместить. Вот тогда начнется...
>>>
>>>Пресловутое "ведро гвоздей" и всё сразу кончится. Причем его вывести и проще, и можно заранее.
>>
>>Заранее нельзя. Кинетическое оружие работает за счет разности скоростей. Надо выводить не ведро гвоздей, а спутник с ведром поражающих элементов причем на орбиту с противоположным направлением. А просто так вывести на орбиту до начала боевых действий поражающие элементы - это равносильно минированию дорог и портов потенциального противника - так, на всякий случай. После таких действий можно считать что война объявлена.
>
>Сделать "боевой спутник" втихаря, ИМХО невозможно, тем более в Америке. Как только начнутся реальные по нему работы. Противоборствующая сторона берет какой нибудь свой серийный движок и приделывает к нему "ведро". БЫСТРО и ДЕШЕВО. Затем оно ставится на ракету и ждет. А потом синхронно запускается, хоть в ту же минуту.
>Гонка вооружений начинается и тут же заканчивается.

какая-либо страна скажем новый дредноут :) а конкурент залег на подводной лодке около верфи и ждет. И вот суперкорабль спускается на воду - и его тотчас торпедируют ! Это не окончание гонки вооружений - это НАЧАЛО ВОЙНЫ.

Так что вполне вероятны и спутники, и антиспутники, и прочие ужасы нашего городка. В 60-70-х не решились (на самом деле слабо было на том уровне техники сделать). А вот сейчас - могли бы. Было бы желание и воля - ну и пояса несколько подзатянуть.

Есть правда надежда что все ограничится компьютерным моделированием и очередным прожектерством и "попилом" - дай Бог. А то придется мне вспоминать "звездные войны" если опять Родина позовет "к станку" ;)

Виталий
От Evg
К NV (04.11.2004 18:00:16)
Дата 04.11.2004 18:27:48

Re: А вот вроде был уже инцендент на самом деле


>>>>>А ведь гораздо проще в космосе не оборонительное, а НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие разместить. Вот тогда начнется...
>>>>
>>>>Пресловутое "ведро гвоздей" и всё сразу кончится. Причем его вывести и проще, и можно заранее.
>>>
>>>Заранее нельзя. Кинетическое оружие работает за счет разности скоростей. Надо выводить не ведро гвоздей, а спутник с ведром поражающих элементов причем на орбиту с противоположным направлением. А просто так вывести на орбиту до начала боевых действий поражающие элементы - это равносильно минированию дорог и портов потенциального противника - так, на всякий случай. После таких действий можно считать что война объявлена.
>>
>>Сделать "боевой спутник" втихаря, ИМХО невозможно, тем более в Америке. Как только начнутся реальные по нему работы. Противоборствующая сторона берет какой нибудь свой серийный движок и приделывает к нему "ведро". БЫСТРО и ДЕШЕВО. Затем оно ставится на ракету и ждет. А потом синхронно запускается, хоть в ту же минуту.
>>Гонка вооружений начинается и тут же заканчивается.
>
>какая-либо страна скажем новый дредноут :) а конкурент залег на подводной лодке около верфи и ждет. И вот суперкорабль спускается на воду - и его тотчас торпедируют ! Это не окончание гонки вооружений - это НАЧАЛО ВОЙНЫ.

Американцы вывели спутник (в 70-х гг.), вроде даже не военный. У него на борту находились несколько тыс. железных иголок. Чего то там они эксперментировали. То ли с магнитным удержанием, то ли ещё с чем.
Короче фокус не удался и иголки эти рассеялись.
После этого несколько лет ВСЕМ желающим запустить спутник приходилось этот эпизод учитывать и аккуратно выбирать орбиты.

Заметьте, никто никому войны по этому поводу не объявил.
От К. Конищев
К Evg (04.11.2004 18:27:48)
Дата 04.11.2004 20:11:12

Насколько я помню, там иголки как раз планово рассеивались :))

Пытались, кажется, выяснить, нельзя ли таким образом
повысить дальность УКВ связи. Чем дело кончилось - не знаю.


Константин.
От Роман (rvb)
К К. Конищев (04.11.2004 20:11:12)
Дата 04.11.2004 20:52:10

Re: Насколько я...

>Пытались, кажется, выяснить, нельзя ли таким образом
>повысить дальность УКВ связи.

Угу, именно так. Связь на отражениях от облака иголок.

>Чем дело кончилось - не знаю.

Тем что решили, что ну его нафиг :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Aly4ar
К Evg (04.11.2004 18:27:48)
Дата 04.11.2004 18:54:52

Re: А вот...

> Короче фокус не удался и иголки эти рассеялись.

Фокус как раз и удался, потому что:

> После этого несколько лет ВСЕМ желающим запустить спутник приходилось этот эпизод учитывать и аккуратно выбирать орбиты.

:-))