От Kmax
К Лёша Волков
Дата 03.11.2004 14:23:09
Рубрики WWII;

Re: Короткий рассказ...

>Спасибо. Очень интересно.
>Потрясающе везучий человек. У меня дед с конца 43 на фронте был. Три ранения. А тут. Теория вероятностей отдыхает.
Хорошо бы по подробней бы распросить, но ситуация не позволяла. А насчет везения.. по разному бывает. Кого то убило в первом же бою, кто-то прошел всю войну без единой царапины.
Еще меня удивило количество вернувшихся с войны в деревню.
С уважением, Коннов Максим
От Alexeich
К Kmax (03.11.2004 14:23:09)
Дата 03.11.2004 16:11:12

Re: дык как не странно статистика неровная очень



>Хорошо бы по подробней бы распросить, но ситуация не позволяла. А насчет везения.. по разному бывает. Кого то убило в первом же бою, кто-то прошел всю войну без единой царапины.
>Еще меня удивило количество вернувшихся с войны в деревню.

Например, среди моих не слишком дальних родственников и близких знакомых из воевавших никто не погиб и даже не был серьезно ранен, за исключением деда жены, сгинувшего в июле 1941. Из остальных при этом один служил в разведке фронта с 1942 по 1945 и еще пару лет потом за бандеровцами по лесам гонялся, другой 6 раз в штрафроте отмахал с 1942 по 1945, третий на эсминце 7-го проекта на Сев. флоте от юнги до боцмана прошел с 1940 года (финскую застал!), четвертый на штурмовике летал с 1942 по 45-й и закончил комполка, пятый штурман на Ил-4 был (весь полк погиб в 1942, он один штурман остался), шестой танкистом с 1941 по 1945 (правда года с 1943 после контузии при штабе), седьмой в чешском корпусе до полковника успел дослужиться и воевал от точки до точки, в общем не на базе подъедались. Вот такие чудеса закона ольших чисел.
От Андрейка
К Alexeich (03.11.2004 16:11:12)
Дата 03.11.2004 22:30:59

Расскажите

Здраствуйте!

...третий на эсминце 7-го проекта на Сев. флоте от юнги до боцмана прошел с 1940 года (финскую застал!),

Разве юнги на флоте были до войны?
Первый выпуск Школы Юнг (на Соловках) был весной 42-го...)

С Уважением
От Роман (rvb)
К Андрейка (03.11.2004 22:30:59)
Дата 04.11.2004 09:43:02

Воспитанники частей/кораблей были, не было централизованной системы подготовки (-)
От GAI
К Роман (rvb) (04.11.2004 09:43:02)
Дата 04.11.2004 10:04:15

А они юнгами назывались?

А система подготовки таки была.Были вроде как,например,"школы музыкантских (?) воспитаников",например
От Роман (rvb)
К GAI (04.11.2004 10:04:15)
Дата 04.11.2004 10:11:24

В обиходе могли и юнгами называть.

>А система подготовки таки была.Были вроде как,например,"школы музыкантских (?) воспитаников",например

Но это не военно-морская школа все-таки. Именно _юнг_ готовить стали централизовано уже в ходе войны.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От GAI
К Роман (rvb) (04.11.2004 10:11:24)
Дата 04.11.2004 10:37:00

Re: В обиходе...

>>А система подготовки таки была.Были вроде как,например,"школы музыкантских (?) воспитаников",например
>
>Но это не военно-морская школа все-таки. Именно _юнг_ готовить стали централизовано уже в ходе войны.

Ну,так вроде как и понятия "юнга" на самом деле тогда вроде не было.Поэтому и системы подготовки именно юнг быть и не могло.
Честно говоря,про воспитанников именно кораблей в довоенное время ничего не слышал. (может,они и были на самом деле,только мне об этом ничего не попадалось).А вот о воспитаниках воинских частей можно много почитать (наиболее известный из них,пожалуй,Петя Клыпа).И они,как правило,были именно в муз.командах.И для них как раз соответствующая система подготовки была.
А всякие "сыны полка" и "пятнадцатилетние разведчики" - это уже реалии военного времени


>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alexeich
К GAI (04.11.2004 10:37:00)
Дата 04.11.2004 11:23:29

Re: не будем плодить сущности ... разъяснения

Это двоюродный дед моей жены, ЕМНИП 1921 г.р., но на флоте был с допризывного возраста, т.е. юнгой во время финской его назвать нельзя было уже никак, в каком качестве он служил в конце 30-х не знаю, юнгой он сам себя называл, чисто условно, м.б. начинал вообше на гражданском судне, транспорте каком-нить? Было в семейных архивах очень старое фото в морской форме года 38-39 - ну действительно пацан от горшка 2 вершка среди здоровых бугаев. Финская на Балтфлоте, потом 1941-1945 Сев. флот, потом до 1948 г. Севастополь (тоже фото есть на фоне колонны затонувших кораблей), уволился старшиной (ни фига себе срочная!). В общем сведения скудные, пропали все бумажки в пертурбациях переездов и эвакуаций времен распада СССР.
От Игорь Абрамов
К Alexeich (03.11.2004 16:11:12)
Дата 03.11.2004 21:49:19

очень

У меня оба деда живы.
Один с 1939, связист, служил в прибадтике.
Два раза ранен. Один раз на мине подорвался, когда
тянули провод едучи на легковой машине. Из машины
выжил он один.
Второй раз со взводом, которым командовал,
попал под удар своей артиллерии. Потеряли 12 человек.
Оба раза убегал из санбата через неделю.

Второй, был ранен (в 1929 ?) на КВЖД.
В войну занимался пр-вом боеприпасов и часто
выезжал на фронт по рекламациям.

У жены оба деда погибли.
Один в разведке с 41 года (уровень разведки
точно не знаю, но его несколько раз посылали довольно далеко в тыл. Известно, что один раз ходил в Ригу.
Погиб в (1944 ? ) при бомбардировке штаба в
Днепропетровске.
Второй в пехоте. Точно не известно, но до 1943.
От Pavel
К Alexeich (03.11.2004 16:11:12)
Дата 03.11.2004 20:51:06

Re: дык как...

Доброго времени суток!
Всяко было.Из моих близких практически тоже никто не погиб.
Отец-командир 787 саперного батальона, правда год в 42-м сидел, потом в армию вернули.
Дядя - зампотех дивизиона БМ-13, ранен был.При контрнаступлении немцев машина его немецкая переехала.
Дядя - майор медслужбы, первое время командир медсанбата, потом ведущий хирург 3003 эвакогоспиталя.
Дядя - инженер артполка(инженер-майор), потом администрация в Германии, оттуда посадили по навету.
Двоюродные дяди:
1.Ком.роты Т-34, штурмовал Кенисгберг, горел 4 раза.
2.Старшина сев.флота.
3.Не знаю кем был, но точно прошел 2 войны, ПМВ и отечественную.
4.Еще один - единственный не воевал (язву в самом начале ВОВ вырезали), но Гражданскую прошел у Красных. Что интересно его рассказы очень были похожи на повести Бабеля, которого я прочитал уже потом.
Вот и какая-никакая статистика: Никто не погиб, а двое сидели :-))
С уважением! Павел.
От Kmax
К Alexeich (03.11.2004 16:11:12)
Дата 03.11.2004 16:23:49

Re: дык как...

Здравствуйте!

>>Хорошо бы по подробней бы распросить, но ситуация не позволяла. А насчет везения.. по разному бывает. Кого то убило в первом же бою, кто-то прошел всю войну без единой царапины.
>>Еще меня удивило количество вернувшихся с войны в деревню.
>
>Например, среди моих не слишком дальних родственников и близких знакомых из воевавших никто не погиб и даже не был серьезно ранен, за исключением деда жены, сгинувшего в июле 1941. Из остальных при этом один служил в разведке фронта с 1942 по 1945 и еще пару лет потом за бандеровцами по лесам гонялся, другой 6 раз в штрафроте отмахал с 1942 по 1945, третий на эсминце 7-го проекта на Сев. флоте от юнги до боцмана прошел с 1940 года (финскую застал!), четвертый на штурмовике летал с 1942 по 45-й и закончил комполка, пятый штурман на Ил-4 был (весь полк погиб в 1942, он один штурман остался), шестой танкистом с 1941 по 1945 (правда года с 1943 после контузии при штабе), седьмой в чешском корпусе до полковника успел дослужиться и воевал от точки до точки, в общем не на базе подъедались. Вот такие чудеса закона ольших чисел.
Да уж, действительно чудеса.
С уважением, Коннов Максим
От Alexeich
К Kmax (03.11.2004 16:23:49)
Дата 03.11.2004 16:56:24

Re: еще исключение вспомнил



>>Например, среди моих не слишком дальних родственников и близких знакомых из воевавших никто не погиб и даже не был серьезно ранен, за исключением деда жены, сгинувшего в июле 1941. Из остальных при этом один служил в разведке фронта с 1942 по 1945 и еще пару лет потом за бандеровцами по лесам гонялся, другой 6 раз в штрафроте отмахал с 1942 по 1945, третий на эсминце 7-го проекта на Сев. флоте от юнги до боцмана прошел с 1940 года (финскую застал!), четвертый на штурмовике летал с 1942 по 45-й и закончил комполка, пятый штурман на Ил-4 был (весь полк погиб в 1942, он один штурман остался), шестой танкистом с 1941 по 1945 (правда года с 1943 после контузии при штабе), седьмой в чешском корпусе до полковника успел дослужиться и воевал от точки до точки, в общем не на базе подъедались. Вот такие чудеса закона ольших чисел.
>Да уж, действительно чудеса.
>С уважением, Коннов Максим

Отчим матери был расстрелян немцами в 1941 как партизан.
А вообще как-то не думал об этой статистике, вот прикинул по ходу этого обсуждения и сам удивился.
От Роман Алымов
К Alexeich (03.11.2004 16:11:12)
Дата 03.11.2004 16:16:53

Это нормальное явление для молодой аудитории (+)

Доброе время суток!
Мы тут, на этом форуме - в основном дети детей тех, кто выжил. Так же каки наши знакомые. Естественно наши деды пережили войну - иначе нас бы небыло. Я вот, например, не знаю ни одного человека, у которого отец или дед погибли бы на войне (то есть может и есть такие среди знакомых, но я об этом не знаю, а среди тех про кого знаю - никто). Но это и понятно - человеку, у которого погиб отец, должно быть уже за 60, у кого погиб дед - за 40...

С уважением, Роман
От Волк
К Роман Алымов (03.11.2004 16:16:53)
Дата 04.11.2004 21:32:29

Re: Это нормальное...

> Я вот, например, не знаю ни одного человека, у которого отец или дед погибли бы на войне (то есть может и есть такие среди знакомых, но я об этом не знаю, а среди тех про кого знаю - никто). Но это и понятно - человеку, у которого погиб отец, должно быть уже за 60, у кого погиб дед - за 40...

ну, у меня дед по отцу погиб в 1933 - в звании красноармейца.

дед по матери - погиб в 1941. Тоже в звании красноармейца.

http://www.volk59.narod.ru
От GAI
К Роман Алымов (03.11.2004 16:16:53)
Дата 04.11.2004 05:31:24

Не совсем так,конечно,но


> Мы тут, на этом форуме - в основном дети детей тех, кто выжил. Так же каки наши знакомые. Естественно наши деды пережили войну - иначе нас бы небыло. Я вот, например, не знаю ни одного человека, у которого отец или дед погибли бы на войне (то есть может и есть такие среди знакомых, но я об этом не знаю, а среди тех про кого знаю - никто). Но это и понятно - человеку, у которого погиб отец, должно быть уже за 60, у кого погиб дед - за 40...

основная идея верная.
Среди нас есть многие из тех,чьи деды (главным образом) погибли на войне.Однако в общем случае мы все - либо потомки людей (погибших и непогибших),которые к началу войны уже имели детей (здесь статистика работает прапвильно),либо потомки выжившей в войне части молодых людей,которые были слишком молоды,чтобы завести детей до ухода на фронт,и завели детей после прихода войны.Вот тут то и срабатывает очень сильное искажение в статистике.
Каково процентное соотношение этих двух групп - не знаю.Интересно было бы прикинуть хотя бы оценочсно
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (03.11.2004 16:16:53)
Дата 03.11.2004 18:13:54

Перебор!

Здравия желаю!


> Мы тут, на этом форуме - в основном дети детей тех, кто выжил. Так же каки наши знакомые. Естественно наши деды пережили войну - иначе нас бы небыло. Я вот, например, не знаю ни одного человека, у которого отец или дед погибли бы на войне (то есть может и есть такие среди знакомых, но я об этом не знаю, а среди тех про кого знаю - никто). Но это и понятно - человеку, у которого погиб отец, должно быть уже за 60, у кого погиб дед - за 40...

Из моих близких родствеников не погиб никто. Воевали Отец, дед и дядя - старший брат отца. С маминой стороны, из самых близких родствеников, воевали только ее двоюродные братья - я из них хорошо знал только двух - Сергея и Григория. Сергей был призван в войну - он чуть младше моего отца, а Григорий, как и мой дядя начинал воевать в Финскую.

Все воевали с 1941. не трусили, по тылам не сидели, если исключить деда - должность его такая была - по охране тыла, то есть все же на некотором удалении от фронта. Больше всех наград у дяди - еще с финской, а потом и за зачистку Украины. ВОВ он закончил в Вене.

Я, таким образом, и внук и сын воевавших. Мне 40 лет.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (03.11.2004 18:13:54)
Дата 03.11.2004 18:33:09

40 лет - не молодая аудитория всё-таки, а вполне зрелая (-)
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (03.11.2004 16:16:53)
Дата 03.11.2004 16:28:33

Перебор

День добрый.

> Но это и понятно - человеку, у которого погиб отец, должно быть уже за 60, у кого погиб дед - за 40...

Мой дед вернулся с войны, но отец "довоенного" рождения (1942). Мне до 40 еще далеко. Знакомые моего возраста, у которых деды погибли на войне, у меня есть.

Хотя в целом с вашей мыслью согласен.

С уважением, Николай.
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (03.11.2004 16:28:33)
Дата 03.11.2004 16:33:02

Может я ошибся с границами (+)

Доброе время суток!
Был не прав в том, что считал от 41-го года, а война шла дольше. Но так или иначе тенденция есть - среди нынешнего молодого поколения доля тех, у кого все прямые предки выжили, больше, чем была доля выживших в реале.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (03.11.2004 16:16:53)
Дата 03.11.2004 16:25:22

у меня ОБА деда погибли

а отец рассказывал, что когда он учился в школе, то в классе (я так думаю, человек в 30) только у двоих были живы отцы
От Dyakov
К Chestnut (03.11.2004 16:25:22)
Дата 03.11.2004 22:33:07

Мой поминальник...

HI!
Один дед - Дмитрий - первая мировая, гражданская, раскулачен, в в войне не участвовал (стар), два сына - один погиб под Курском (танкист), другой прошел всю войну в разведке, умер в 90-е.
Другой дед стал сиротой в 13, моего прадеда лихого казака Андрея на скаку скосили из пулемета недалеко от станицы. Дед прошел Украину, Харьков, Сталинград дошел до Чехословакии, был всем от пулеметчика до ездового (после ранения в ногу).
У жены из необходимого комплекта два деда и две бабки - один дед в 37, затем в марте 42 погибла бабка и дед в лагере. Осталась одна бабка - у этой бабки брат один исчез в 1942 году под Ростовом, другой всю войну был летчиком, умер в 64.
Dyakov.
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (03.11.2004 16:16:53)
Дата 03.11.2004 16:24:39

Мне тридцать один, мой дед погиб в сорок пятом

Отец родился через два месяца после того, как деда призвали, в начале сентября сорок первого.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Rom
К Роман Алымов (03.11.2004 16:16:53)
Дата 03.11.2004 16:23:03

Не обязательно.

> Мы тут, на этом форуме - в основном дети детей тех, кто выжил. Так же каки наши знакомые. Естественно наши деды пережили войну - иначе нас бы небыло. Я вот, например, не знаю ни одного человека, у которого отец или дед погибли бы на войне (то есть может и есть такие среди знакомых, но я об этом не знаю, а среди тех про кого знаю - никто). Но это и понятно - человеку, у которого погиб отец, должно быть уже за 60, у кого погиб дед - за 40...

Мой дед по материнской линии не вернулся с войны. Мне самому, конечно, уже за 30, но до сорока ещё больше шести лет...
От AlexKr
К Rom (03.11.2004 16:23:03)
Дата 03.11.2004 16:30:15

Согласен

Добрый день!
Один дед пропал без вести в 4 гв. сд под Мясным бором в мае 1942, двоюродный погиб 11.07.1943 в 178 тбр 10 мк Березовка (Южный фас Курской). Так что дедов у меня не было :(((
Удачи! Алексей
От Роман Алымов
К Rom (03.11.2004 16:23:03)
Дата 03.11.2004 16:28:37

Значит у меня знакомые в основном до 30 (-)
От AlexKr
К Rom (03.11.2004 16:23:03)
Дата 03.11.2004 16:25:54

Согласен (-)