От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков
Дата 04.11.2004 12:17:32
Рубрики WWII; Танки;

И термин "мобилизационный" не понимаем, ага

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может назовем его "эрзац"? Так понятнее?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (04.11.2004 12:17:32)
Дата 04.11.2004 12:53:25

А кто сказал что это корректные синонимы?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Может назовем его "эрзац"? Так понятнее?

Hetzer - это эрзац.
А Пантера - моб.вариант основного танка Pz.III Так понятней, или написать - почему?


С уважением, Дмитрий
От AMX
К Дмитрий Шумаков (04.11.2004 12:53:25)
Дата 04.11.2004 13:50:09

Re: А кто...

>Hetzer - это эрзац.

Хетцер не эрзац по конструкции. Машина для которой немцы замандрячили новый двигатель по мотивам старого Pz-38(t) эрзацем быть не может. Что же это за эрзац такой для которого делают так много телодвижений, чтобы начать его производство?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (04.11.2004 12:53:25)
Дата 04.11.2004 12:55:38

Написать конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Пантера - моб.вариант основного танка Pz.III Так понятней, или написать - почему?

Потому что ничего "мобилизационного" в Пантере нет. Это полноценный танк для подвижных соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (04.11.2004 12:55:38)
Дата 04.11.2004 13:24:33

Re: Написать конечно

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А Пантера - моб.вариант основного танка Pz.III Так понятней, или написать - почему?
>
>Потому что ничего "мобилизационного" в Пантере нет. Это полноценный танк для подвижных соединений.

Начнем с того что это - полноценная САУ.
Мобилизационная в немецком понимании этого слова, не от разрухи в промышлености, но от разрухи в умах. Что впрочем порушило и результативность промышленности по насыщению панцердивизий немобилизационными но генеологическими производными имеющегося до того.
Не имея возможности продолжать наращивать выпуск в покрытие убытков на фронтах имеющегося парка, сумрачные тевтонские гении породили тенденцию качествнного превосходства в ущерб валу. Чем не конвульсивно-мобилизационное решение?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (04.11.2004 13:24:33)
Дата 04.11.2004 14:02:37

"Пантера" - САУ это торкает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Начнем с того что это - полноценная САУ.

Мдя. Она вообще в танковые батальоны предназначалась.

>Мобилизационная в немецком понимании этого слова, не от разрухи в промышлености, но от разрухи в умах.

Глупости какие-то. Мобилизационный вариант это когда, нгапример, танки начинают из автомобильных агрегатов делать.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (04.11.2004 14:02:37)
Дата 04.11.2004 14:18:29

Re: "Пантера" -...

>Глупости какие-то. Мобилизационный вариант это когда, нгапример, танки начинают из автомобильных агрегатов делать.

Американские танки это мобилизационный вариант, бо они сплошь с применением автомобильных агрегатов?
От Chestnut
К AMX (04.11.2004 14:18:29)
Дата 04.11.2004 14:21:18

Re: "Пантера" -...

>Американские танки это мобилизационный вариант, бо они сплошь с применением автомобильных агрегатов?

Уай нот? Кое-как, на скорую руку, практически с нуля, и Оооочень много (числом, а не умением; задавить экономпотенциалом; или как там ещё? а! "мясом (вариант -- железом) завалили")
От Москалев.Е.
К Дмитрий Шумаков (04.11.2004 13:24:33)
Дата 04.11.2004 13:46:50

Re: Написать конечно

Приветствую

>>>А Пантера - моб.вариант основного танка Pz.III Так понятней, или написать - почему?
>
>Начнем с того что это - полноценная САУ.

Димка. Не надо "кошатину против шерсти гладить"
Она такая же "полноценная" САУ как и Т-72 с ярко выраженой способностью убивать танки и максимально защищаться от них же.
Тут я с Лешей согласен

>Не имея возможности продолжать наращивать выпуск в покрытие убытков на фронтах имеющегося парка, сумрачные тевтонские гении породили тенденцию качествнного превосходства в ущерб валу. Чем не конвульсивно-мобилизационное решение?

А вот что "тигр" "пантера" мобилизационное решение согласен.
Не уверен ,кстати, что ошибочное.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (04.11.2004 13:46:50)
Дата 04.11.2004 15:39:34

А Тигу-то за что?

Здравствуйте !

>А вот что "тигр" "пантера" мобилизационное решение согласен.

Его до войны ещё делать начали. И в 42-м сделали, когда мобилизацией и не пахло.
Да хоть на его цену гляньте!

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (04.11.2004 15:39:34)
Дата 04.11.2004 17:11:57

Re: А Тигу-то...

Приветствую
>Здравствуйте !

>>А вот что "тигр" "пантера" мобилизационное решение согласен.
>Его до войны ещё делать начали. И в 42-м сделали, когда мобилизацией и не пахло.
>Да хоть на его цену гляньте!

С каким весом и орудием?
Пантеру то же только с каким орудием?
А что цена? две четверки.полторы пантеры.(как КВ и 34ка) Он того стоит.
Крме того военная инфляция все же присутствовала и просто равнять цены например четверки и пантеры сложно.
По сравнению с четверкой трешкой тигр и пантера однозначно упрощены по бронекоробке.с учетом большего веса но простоте изготовления цена коробки примерно равна.
Рост стоимости за счет лучшего оснащения.

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (04.11.2004 17:11:57)
Дата 04.11.2004 17:40:18

Глупости говорите!

Здравствуйте !

>С каким весом и орудием?

Если Вы про 30 тонн, то это данные 37-го года.
Уже весной 41-го он должен был иметь 88-мм орудие и весить куда больше.

>А что цена? две четверки.полторы пантеры.(как КВ и 34ка) Он того стоит.

Чаво???!!!
Тигр стоил 300000 RM
Четвёрка F2 - 103462 RM
Пантеры скорее две (я её в полной комплектации оценил бы в 140000-180000 RM).

>Крме того военная инфляция все же присутствовала и просто равнять цены например четверки и пантеры сложно.

Четвёрка F2-весна 42-го, Тигр - лето 42-го.

>По сравнению с четверкой трешкой тигр и пантера однозначно упрощены по бронекоробке.

Чушь! Тигр - в чистом виде развитие тройки. В отличии от упрощённой чеивёрки.

>Рост стоимости за счет лучшего оснащения.

Нет. Тигр - фактически дорогой танк мирного времени.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (04.11.2004 17:40:18)
Дата 05.11.2004 13:51:20

Re: Глупости говорите!

>Чаво???!!!
>Тигр стоил 300000 RM
>Четвёрка F2 - 103462 RM
>Пантеры скорее две (я её в полной комплектации оценил бы в 140000-180000 RM).
++++
PzII(letzte Ausführung) 49228,-RM
PzIIIM 96183,-RM
PzIII Befehlswagen 110000,-RM
PzIV F 103462,-RM

Panther (G) -> 117 100,-RM
Tiger -> 800 000,-RM

Sd.Kfz221,222,223,260,261: 19600,-RM
Sd.Kfz231,232,233,263: 52980,-RM

Model: Price in Reichsmarks (RM):
Volkswagen Käfer (VW Beetle) 990
Opel Kadett 2100
DKW Meisterklasse 2350
Ford Taunus 2870
Adler Triumph Junior 2950
Sd.Kfz.6 30000
Sd.Kfz.7 36000
Sd.Kfz.8 46000
Sd.Kfz.9 60000
Sd.Kfz.10 15000
Sd.Kfz.11 22000
PzKpfw II Ausf a 52640 with armament
PzKpfw II Ausf B 38000 w/o armament
PzKpfw II Ausf F 49228 w/o armament
52728 with armament
Sturmpanzer II Bison 53000 with armament
PzKpfw III Ausf M 96183 w/o armament
103163 w/o radio
Stug III Ausf G 82500 with armament & radio
PzKpfw IV Ausf F2 115962 with armament & radio
75mm KwK 37 L/24 8000
75mm StuK 40 L/43 12500
75mm KwK 42 L/70 12000
PzKpfw VI Tiger 250800 w/o armament & radio / 299800 with armament & radio
PzKpfw VI Tiger II 321500 with armament & radio
Alexej
От tsa
К объект 925 (05.11.2004 13:51:20)
Дата 05.11.2004 14:04:40

У Вас опечатки.

Здравствуйте !

>Panther (G) -> 117 100,-RM

Это цена голой. Т.е. без вооружения, оптики и радио.

>Tiger -> 800 000,-RM

Тут 300 000. Если быть точным, 299 800 RM.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (05.11.2004 14:04:40)
Дата 05.11.2004 14:07:52

Ре: Неа.

>Это цена голой. Т.е. без вооружения, оптики и радио.
+++
Возможно.

>>Тигер -> 800 000,-РМ
>
>Тут 300 000. Если быть точным, 299 800 РМ.
+++
Ето из двух разных источников. В списке есть и называемая
вами цена в 300 тысяч. Смотрите внизу списка.
Алеxей
От Исаев Алексей
К tsa (04.11.2004 17:40:18)
Дата 04.11.2004 17:44:40

Может они о Кениге?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я вообще именно так воспринял. В Кениге куча экс-гражданских агрегатов в гидравлической системе, например.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (04.11.2004 17:44:40)
Дата 04.11.2004 17:50:04

Возможно. На счёт него - согласен. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Москалев.Е. (04.11.2004 13:46:50)
Дата 04.11.2004 15:01:24

Re: Написать конечно

>Приветствую

>>>>А Пантера - моб.вариант основного танка Pz.III Так понятней, или написать - почему?
>>
>>Начнем с того что это - полноценная САУ.
>
>Димка. Не надо "кошатину против шерсти гладить"
>Она такая же "полноценная" САУ как и Т-72 с ярко выраженой способностью убивать танки и максимально защищаться от них же.

Жень, я поторопился, пропустив к слову САУ определение "противотанковая", с ним, вроде, намного понятней?
Ибо именно изначальной противотанковостью этот концепт и определялся, к слову, шведы довели его до абсолюта в своем плоском "шхерном танке" :-))

>>Не имея возможности продолжать наращивать выпуск в покрытие убытков на фронтах имеющегося парка, сумрачные тевтонские гении породили тенденцию качествнного превосходства в ущерб валу. Чем не конвульсивно-мобилизационное решение?
>
>А вот что "тигр" "пантера" мобилизационное решение согласен.
>Не уверен ,кстати, что ошибочное.

Дык с того и речь, что "мобилизационные" решения появляются ввиду невозможности экономики дать желаемое в войска на мощностях мирного времени, а уж как оно решаемо - производством ли (условно) СТЭНов из водопроводных труб, сборкой ли Т-70 на автоагрегатах или привлечением всяческого хайтека в ущерб сворачиванию существующих программ - эт уже по местной в даной стране обстановке, и по бытующей доктрине того, чего получить хотят. Тот же Pz.III Ausf.L (с разнесенным бронированием) оказался под Курском на грани непоражаемости ПТО в лобовую проекцию, но ставка уже была сделана на вундервафлю, подсаживающую экономику.

С уважением, Дмитрий
От Москалев.Е.
К Дмитрий Шумаков (04.11.2004 15:01:24)
Дата 04.11.2004 15:17:41

Re: Написать конечно

Приветствую

>Жень, я поторопился, пропустив к слову САУ определение "противотанковая", с ним, вроде, намного понятней?

Если так рассуждать то любой танк САУ.
Некоторые пушечные (противотанковые) некоторые гаубичные (противопехотные)
Причем это не мешает противотанковым работать по пехоте а гаубичным по танкам.
(эфективность опускаем) уже в 42 для немцев стало ясно что они будут бороться не с нашими "танками а с их количеством"(М.С.)
Это не могло не отразится на оснащении нового ОБТ, как и танка поддержки(усиления,прорыва) то биш "тигра".


>>>Не имея возможности продолжать наращивать выпуск в покрытие убытков на фронтах имеющегося парка, сумрачные тевтонские гении породили тенденцию качествнного превосходства в ущерб валу. Чем не конвульсивно-мобилизационное решение?

Аналогично конвульсивно-мобилизационное решение у нас.
Не можем быстро перейти на более совершенное оружие ,но имеем возможность делать много того что есть , будем мирится с потерями и с потерями экипажей, а другого выхода нет.
Согласен в главном , Для каждой страны решение своё.

С уважением Евгений