От Михаил Денисов
К Любитель
Дата 05.11.2004 18:50:37
Рубрики 11-19 век;

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

День добрый
>Вопросы по внешней торговле Древней Руси.

>1. Верно ли, что где-то до 12-го века вся внешняя торговля Руси была "дефицитной" (т.е. состояла из предметов роскоши); экспорт - меха и воск, импорт - вина, шёлковые ткани, дорогая стеклянная посуда, драгмет и т.д. ?
-------------------
Ну если мечи считать предметом роскоши - то да. Но тогда было натуральное хозяйство - так что это естественно.


>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
------------
18-й век

>3. Когда появляются "технические" статьи экспорта (пенька, древесина)?
---------
с самого начала истории (пенька), а массово - 16-й век.

>4. Когда появляются "средства производства" в составе импорта (как я понимаю здесь речь должна идти в первую очередь о технике)?
---------
долото или топор - это средства производства?

>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?
-----------
на восток - всегда

>6. Где можно почитать обо всём вышеперечисленном?
--------
ну начать можно хотя бы с Соловьева. А специальных трудов я не встречал


Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (05.11.2004 18:50:37)
Дата 05.11.2004 19:06:28

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

Приветствую!

>Ну если мечи считать предметом роскоши - то да. Но тогда было натуральное хозяйство - так что это естественно.

Импортировали не только мечи, но и сырье - железо в поковках, олово, свинец, медь и т.д.


>>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
>------------
>18-й век

Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.


>>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?
>-----------
>на восток - всегда

Смотря кого понимать под "Русью", если ты имеешь в виду сообщения арабов об экспорте "Русами" мечей.


С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Sav (05.11.2004 19:06:28)
Дата 05.11.2004 19:12:02

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

День добрый
>Приветствую!

>>Ну если мечи считать предметом роскоши - то да. Но тогда было натуральное хозяйство - так что это естественно.
>
> Импортировали не только мечи, но и сырье - железо в поковках, олово, свинец, медь и т.д.
==================
согласен..вопрос в то, на сколько это роскош. Т.е. какую часть экономики составлял этот экспорт.


>>>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
>>------------
>>18-й век
>
> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
----------------
Зерно? источник плз.


>>>5. В какие периоды Русь/Россия экспортировала продукцию металлургии и металлообработки?
>>-----------
>>на восток - всегда
>
> Смотря кого понимать под "Русью", если ты имеешь в виду сообщения арабов об экспорте "Русами" мечей.
---------
нк хотя бы и так.


Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (05.11.2004 19:12:02)
Дата 05.11.2004 19:25:54

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>>>>2. С какого времени начинает экспортироваться зерно? С какого времени оно становится основной статьёй экспорта?
>>>------------
>>>18-й век
>>
>> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
>----------------
>Зерно? источник плз.

Древняя Греция вроде как кормилась именно скифским зерном. Позже (в римское время) роль основного источника зерна перешла к Египту
От Любитель
К Chestnut (05.11.2004 19:25:54)
Дата 07.11.2004 15:43:07

Вопрос по зерну.

Вопрос скорее психологический, чем исторический.

Не посоветуете ли, как убеждать знакомых из числа "патриотической общественности", что Россия экспортировала зерно не "испокон веку", а "всего лишь" с 17-го века?
От Iva
К Любитель (07.11.2004 15:43:07)
Дата 07.11.2004 18:00:08

Re: Вопрос по...

Привет!

>Не посоветуете ли, как убеждать знакомых из числа "патриотической общественности", что Россия экспортировала зерно не "испокон веку", а "всего лишь" с 17-го века?

А до ценовой революции 16 века спрос на данный товар был невелик. И интереса тащить его с Балтики в Голландию - тоже.
Посмотрите в 1620-е растет экспорт зерна и из России и из РП. Германия - традиционный поставщик зерна в Голландию - в войне и ей не до экспорта зерна.

Владимир
От B~M
К Iva (07.11.2004 18:00:08)
Дата 09.11.2004 02:15:43

Re: Вопрос по...

>>Не посоветуете ли, как убеждать знакомых из числа "патриотической общественности", что Россия экспортировала зерно не "испокон веку", а "всего лишь" с 17-го века?
>
>А до ценовой революции 16 века спрос на данный товар был невелик. И интереса тащить его с Балтики в Голландию - тоже.
>Посмотрите в 1620-е растет экспорт зерна и из России и из РП. Германия - традиционный поставщик зерна в Голландию - в войне и ей не до экспорта зерна.

Хм, я бы всё же различал "зерновую избыточность" России, которая, пожалуй, может считаться "испокон веку", и наличие спроса и возможностей для экспорта. На запад - да, с 17 века, до того экономически невыгодно такие объёмные грузы так тягать. Но как насчёт Востока? Волга - естественный путь экспорта для С-В Руси. Так что мне кажется, что когда ордынские города ещё существовали, то вполне могли получать зерно из Руси - вряд ли им хватало более близких мест. Кстати, я тут строю предположения именно о торговле - "выход"-то всё же не зерном брали.
От Iva
К B~M (09.11.2004 02:15:43)
Дата 09.11.2004 11:24:05

Re: Вопрос по...

Привет!

>Хм, я бы всё же различал "зерновую избыточность" России, которая, пожалуй, может считаться "испокон веку", и наличие спроса и возможностей для экспорта.

Все таки зерновая избыточность России это вещь очень условная, судя, например по Милову. Реальная избыточность началась с освоением Причерноморья и вывоза пшеницы.

>На запад - да, с 17 века, до того экономически невыгодно такие объёмные грузы так тягать. Но как насчёт Востока?

Возможно. Но я не помню таких упоминаний.
А к Сараю близко бывшее Боспорское царство(Кубань) - известный поставщик зерновых в разные времена.

Владимир
От Михаил Денисов
К Chestnut (05.11.2004 19:25:54)
Дата 06.11.2004 18:34:22

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>>> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
>>----------------
>>Зерно? источник плз.
>
>Древняя Греция вроде как кормилась именно скифским зерном. Позже (в римское время) роль основного источника зерна перешла к Египту
-------------
нуууу, батенька, Русь-то тут причем?
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (06.11.2004 18:34:22)
Дата 06.11.2004 19:59:59

Re: ?Экспорт-импорт Древней...

>>>> Вообще экспортировать его начали еще чуть ли не за царя Гороха - собственно, в дорусское время.
>>>----------------
>>>Зерно? источник плз.
>>
>>Древняя Греция вроде как кормилась именно скифским зерном. Позже (в римское время) роль основного источника зерна перешла к Египту
>-------------
>нуууу, батенька, Русь-то тут причем?

Дык было же вроде упоминание про "дорусское время"?