От	Denis23
К	All
Дата	06.11.2004 03:37:36
Рубрики	WWII; Флот; Искусство и творчество;

Посмотрел Караван ПК-17. Все 8 серий за раз....

---

Здравствуйте!
И знаете что я вам скажу....
Чем стебатса господа вы бы лучше сами что то полезное сделали.
Во первых - за что создателям филма болшое человеческое спасибо - ето за то что за все 8 часов на екране не появилос ни Гоши Куценки, ни Ренаты Литвиновой с плеткой, ни Хабенского ни Галкина ни Сани Белого ни Певцова-адвоката ни осталных звезд и звездоболов нового российского кино - все как на подбор нормалные русские типажи - и даже Лунин похож на себя самого а не на наркодилера из ночного клуба.
Что огорчило - ето конечно исползование буксира в роли сторожевика-траулера ето при том что в роли транспорта не котором едет Катя снимаетса фактически прямой потомок траулеров 30-х годов который фигурировал в книге Пикуля. То что не догадалис в рол стороженика поставит СРТМК а на его место воткнут какой то списанный сухогруз ето конечно огорчило. Ас ризалт ето и сторожевик не сторожевик и транспорт не транспорт. Что очен огорчило так ето полное отсутствие крупных планов кораблей в море - либо мелкий план либо интерйерные сйемки. А вед и артиллерийскоий крейсер в России ест и подлодки и много есче чего.
Ну и конечно машины ето атас - 400 москвич на колесах от 2140 в Мурманске 1942 году и ДКВ в порту Бостона ето порно.
Ну и баталные сцены битвы с У-боата с Уралом когда из водопроводной трубы фанерной Матилды пламя вырывалос ест жестокое порно и конечно финалную сцену тарана авторы филма полностю испоганили((((((
Но впринципе - смотрел с удоволствием!
С уважением, Денис.

---

От	Юрий А.
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	09.11.2004 10:50:46

Все дело в крыше!

---

>Но впринципе - смотрел с удоволствием!


Долго думал, что не дает мне воспринимать этот фильм так положительно, как у вас написано. Ну, помимо того, о чем я уже писал про сволочей-НКВДшников в роли плохих парней (достали отрицательные персонажи в советской форме). Но ведь что-то давит на психику, не позволяя воспринимать этот фильм так, как я когда-то воспринимал книгу? Книга читалась на едином дыхании, и Пикулю прощалось все, просто за цельность восприятия и красоту замысла. Фильм подсознательно вызывает разочарование, хотя я очень на него надеялся.

Понял, что дело не в компьютерных самолетах, не в ржавости и несоответствии кораблей и уж, тем более, не в знаках различия. Это все придиризмы, от которых я вполне могу отключится. Даже эпизод с золотом Эдинбурга, вызвавший у меня дикий приступ раздражения, я, наверное, смог бы мысленно вырезать. Даже бездарность режиссера и большинства актеров можно было бы, наверное, пережить, но есть один давящий на подсознание фактор.

Так что же давило на мое подсознание? Не сразу понял, но понял. Это КРЫШИ. Крыши домов, которые щедро бомбила немецкая компьютерная авиация.
Зритель может ничего не понимать в устройстве подводных лодок и наградной системе немецких моряков, он может ничего не понимать в строительстве, но, наверное, любой человек подсознательно понимает, что дом строят, чтоб «ИМЕТЬ КРЫШУ НАД ГОЛОВОЙ», а не решетку из необработанных досок.

Наверное, я действительно слишком многого хочу от нашего кино. К нему уже пора относится как к театру. Если на столбе написано «дерево», то это дерево. Т.е. требуется допускать некую условность декораций. Вот только в театре это воспринимается естественно, а в кино как-то не хочется это воспринимать

---

От	Начальник Генштаба
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	07.11.2004 10:55:27

Купил, посмотрел весь фильм и отнес обратно

---

Приветствую непременно!

Единственное, что на дисках можно смотреть - это маленький бонус в конце про то, как технику рисовали.

Редкое занудство - и это при том, что книгу прочитал взахлеб. Как можно было так изгваздать Пикуля, трудно сказать, но авторам фильма это удалось. Это единственная их удача, но она сомнительного качества. 8-)))


Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	поручик Бруммель
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	07.11.2004 09:17:02

Вот за что можно сказать спасибо авторам фильма, так это...

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
За кинохронику в начале каждой серии. Смотрел ее с удовольствием. Правда хорошо бы смотреть ее без дурацких комментариев закадрового чтеца.
C уважением п-к Бруммель

---

От	NMD
К	поручик Бруммель (07.11.2004 09:17:02)
Дата	07.11.2004 10:13:37

Re: Вот за

---

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>За кинохронику в начале каждой серии. Смотрел ее с удовольствием. Правда хорошо бы смотреть ее без дурацких комментариев закадрового чтеца.
Это фиксится просто...
Не мне тебя учить...:)))
>C уважением п-к Бруммель
Forty Rounds

---

От	поручик Бруммель
К	NMD (07.11.2004 10:13:37)
Дата	07.11.2004 11:04:26

Да у меня фильм на кассетах.))) (-)

---

---

От	val462004
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	06.11.2004 21:45:06

Re: Посмотрел Караван...

---

>Здравствуйте!
>И знаете что я вам скажу....
>Чем стебатса господа вы бы лучше сами что то полезное сделали.

Вам тоже особая благодарность, за то, что не стали стебаться, а занялись полезным делом. Перечислено вами ниже...

Кроме этого, Вами перечисленного можно обратить внимание еще вот на что:

1. На ходовом мостике "Тирпица", глубокомысленно сетуют, что топить лесовоз главным калибром больно уж накладно. Видима на этом линкоре орудий меньшего калибра не было, да и на кораблях эскорта тоже.
Решили засунуть ему под днище глубинную бомбу, ну выстрелили ее из торпедного аппарата.
2.Авторы обещали даже в мелочах строго следовать исторической точности.

Погрузкой золота на "Эдинбург" руководят офицеры госбезопасности, но у лейтенанта, почему-то в петлицах два кубаря вместо шпалы, а у майора две шпалы, вместо ромба.
Да и вообще заставить женщин таскать тежелые ящики, полнейший идиотизм, как и последующий расстрел двух за то что они увидели чем эти ящики наполнены. В таком случае для соблюдения секретности надо было отправить вместе с ними и лейтенанта с майором. Чтобы уж совсем было в духе нашего кино.
3. Лунин стал героем через полгода после описываемых событий.

Но плюс, что пошлости по сравнению с другими вообщем-то нет.
Правда, в отличии от Вас до конца фильм еще не просмотрел, покупать кассету не хочется - явно не шедевр.

С уважением,

---

От	Kosta
К	val462004 (06.11.2004 21:45:06)
Дата	08.11.2004 12:33:43

Пошлость есть, правда привнесенная

---

>Но плюс, что пошлости по сравнению с другими вообщем-то нет.

Я лично смотрел фильм по РТР. Впечатлило как сразу после обнаружения каравана авиаразведкой немцев , когда на палубе советского судна все застыли в напряжении -- типа, что дальше?.. А дальше идет рекламная пауза и первый клип "смотри на жизнь веселей - кофе "Жокей"! Ну не пи...ц ли?


С уважением,

---

От	Denis23
К	val462004 (06.11.2004 21:45:06)
Дата	06.11.2004 22:14:06

Ре: Посмотрел Караван...

---

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>И знаете что я вам скажу....
>>Чем стебатса господа вы бы лучше сами что то полезное сделали.
>
>Вам тоже особая благодарность, за то, что не стали стебаться, а занялись полезным делом. Перечислено вами ниже...

>Кроме этого, Вами перечисленного можно обратить внимание еще вот на что:

>1. На ходовом мостике "Тирпица", глубокомысленно сетуют, что топить лесовоз главным калибром больно уж накладно. Видима на этом линкоре орудий меньшего калибра не было, да и на кораблях эскорта тоже.

Справедливости ради необходимо отметить что потопить лесовоз-пакетовоз в грузу - особенно с сухим пиломатериалом может быть и не так просто.


Решили засунуть ему под днище глубинную бомбу, ну выстрелили ее из торпедного аппарата.




2.Авторы обещали даже в мелочах строго следовать исторической точности.

>Погрузкой золота на "Эдинбург" руководят офицеры госбезопасности, но у лейтенанта, почему-то в петлицах два кубаря вместо шпалы, а у майора две шпалы, вместо ромба.
>Да и вообще заставить женщин таскать тежелые ящики, полнейший идиотизм, как и последующий расстрел двух за то что они увидели чем эти ящики наполнены. В таком случае для соблюдения секретности надо было отправить вместе с ними и лейтенанта с майором. Чтобы уж совсем было в духе нашего кино.

Да это был отрыв от реальности полный...что мешало их под замок посадить на 10 дней...

3. Лунин стал героем через полгода после описываемых событий.

По сравнению со всем предыдущим это мелочи.


>Но плюс, что пошлости по сравнению с другими вообщем-то нет.

Вообще нет. И за это спасибо.

>Правда, в отличии от Вас до конца фильм еще не просмотрел, покупать кассету не хочется - явно не шедевр.

>С уважением,
С уважением, Денис.

---

От	Denis23
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	06.11.2004 20:49:14

Ну и конечно исторические персонажи не похожи не фига...

---

Здравствуйте!
Ни ИВС, ни фюрер, ни Черчиль ни Геринг. Никто не похож((((((




С уважением, Денис.

---

От	Начальник Генштаба
К	Denis23 (06.11.2004 20:49:14)
Дата	07.11.2004 10:38:56

Вообще все иностранцы (кроме немецких подводников) выглядят комично (-)

---

---

От	поручик Бруммель
К	Denis23 (06.11.2004 20:49:14)
Дата	07.11.2004 09:14:09

А Редер почему то очень смахивает на ПАУЛЮСА.))))

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте!
>Ни ИВС, ни фюрер, ни Черчиль ни Геринг. Никто не похож((((((

Уж никогда не думал, что они близнецы.)




>С уважением, Денис.
C уважением п-к Бруммель

---

От	могол
К	Denis23 (06.11.2004 20:49:14)
Дата	06.11.2004 20:58:34

Re: Ну и

---

Morituri Te Salutant
>Здравствуйте!
>Ни ИВС, ни фюрер, ни Черчиль ни Геринг. Никто не похож((((((

Фюрер вообще какой-то травести с писклявым голоском. Хуже, чем в Голливудских поделках за войну.

---

От	И. Кошкин
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	06.11.2004 11:36:08

Ну, как говорится, кому и кобыла... (-)

---

---

От	Артем
К	И. Кошкин (06.11.2004 11:36:08)
Дата	06.11.2004 18:38:12

Извините, Иван, но это чистой води критиканство! (+)

---

вцелом видно, что люди старались, фильм
идеологически правилен! а то, что получился
не шедевр, так извините, Львов Толстых или
Эзейнштейнов у на немного :(
Но фильмы нужны и лучше такие, чем штрафбат или диверсант...

А обхаить то, что другие люди сделали это самая простая задача...

---

От	Alexey A. B.
К	Артем (06.11.2004 18:38:12)
Дата	07.11.2004 05:28:12

Артём, в случае с фильмом про "ПэКу-17" Кошкин ПОЛНОСТЬЮ прав.

---

Такая нудь и мудь одновременно довольо редко произвиодятся нашими "кинопроизводителями".:-)))

Тоска редчайшая. Смотреть это невозможно. Вот я и не смотрю... :-))) Глянул начало и пару кусков из каких серий - не помню... Деньги тратить на это кинобарахло и небуду. Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура. Это всё равно, что кто-то "Ледокол" поставит...:-)))) Многосереийный, цветной и звуковой...:-)))

А снял режиссер А.Котт, пару-тройку лет назад сделавший очень неплохой фильм ДЛЯ ПРОКАТА "Ехали два шофёра".

---

От	Cat
К	Alexey A. B. (07.11.2004 05:28:12)
Дата	08.11.2004 03:50:57

"Не читал, но осуждаю..."

---

>Тоска редчайшая. Смотреть это невозможно. Вот я и не смотрю... :-))) Глянул начало и пару кусков из каких серий - не помню...

===Угу, и этого достаточно? "Начало и пару кусков" из "Войны и мира"-тоже тоска жуткая. И из "Торпедоносцев", и из "На войне как на войне". Зато глобальные выводы делать из непросмотренного фильма -это мы мастера


.Деньги тратить на это кинобарахло и небуду. Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.

===Не более чем Юлиан Семенов. Однако есть отличные "17 мгновений" и паршивый "ТАСС". От режиссера зависит, однако, можно и из макулатуры конфетку сделать.

---

От	Ильич
К	Cat (08.11.2004 03:50:57)
Дата	08.11.2004 17:36:44

Однозначно Вас поддерживаю. Как и в случае с "В августе 44-го". (-)

---

---

От	Alexey A. B.
К	Cat (08.11.2004 03:50:57)
Дата	08.11.2004 07:46:56

И то, и другое - фуфло.

---

>===Не более чем Юлиан Семенов. Однако есть отличные "17 мгновений" и паршивый "ТАСС". От режиссера зависит, однако, можно и из макулатуры конфетку сделать.
+++++++++++++++++++
Весь ЮСеменов - макулатура. Все его экранизации - кинобарахло.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Alexey A. B. (08.11.2004 07:46:56)
Дата	08.11.2004 10:43:22

А где, извините, можно ознакомиться с Вашими шедеврами? (-)

---

---

От	Chestnut
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 10:43:22)
Дата	08.11.2004 18:34:17

А с Вашими?

---

Я так понимаю, право на критику художественных произведений Вы оставляете только за "творцами"? Типа быдло пусть хавает, что дают, и не вякает, так?

---

От	Администрация (Катя)
К	Chestnut (08.11.2004 18:34:17)
Дата	08.11.2004 18:38:17

на этом поставим точку. (+)

---

Приветствую
прошу закончить флейм. критикуйте фильм а не друг друга.
С уважением, Катя

---

От	поручик Бруммель
К	Alexey A. B. (08.11.2004 07:46:56)
Дата	08.11.2004 09:24:08

Тогда к вам имеется вопрос.

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>===Не более чем Юлиан Семенов. Однако есть отличные "17 мгновений" и паршивый "ТАСС". От режиссера зависит, однако, можно и из макулатуры конфетку сделать.
>+++++++++++++++++++
>Весь ЮСеменов - макулатура. Все его экранизации - кинобарахло.

Любопытно тогда, что в вашем понимании не барахло. Вашу точку по барахлу я примерно понял, а вот что вы считаете достойным вашего внимания , нет. Уж, расскажите , сделайте милость.
C уважением п-к Бруммель

---

От	поручик Бруммель
К	Alexey A. B. (07.11.2004 05:28:12)
Дата	07.11.2004 09:12:48

Ну истина у вас тут совсем не рядом.

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.
Ну и зачем так? Если это ваше мнение, то и держите его при себе. Я лично считаю , что вы например задели мои литературные вкусы, т.к. мне Савич до сих пор нравится, несмотря на то что прошла уже моя юность.)
.
C уважением п-к Бруммель

---

От	doctor64
К	поручик Бруммель (07.11.2004 09:12:48)
Дата	07.11.2004 12:47:49

Это ВАШИ вкусы, и не надо их навязывать всем.

---

> Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.
>Ну и зачем так? Если это ваше мнение, то и держите его при себе. Я лично считаю , что вы например задели мои литературные вкусы, т.к. мне Савич до сих пор нравится, несмотря на то что прошла уже моя юность.)
Тоже мне, икону нашли. C незабвенными "остроносыми Свордфишами" и "Каталинами на четырех звенящих моторах"

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (07.11.2004 12:47:49)
Дата	08.11.2004 13:22:43

Именно что. Из своих тоже абсолюта не делайте.

---

Категорически приветствую
>> Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.
>>Ну и зачем так? Если это ваше мнение, то и держите его при себе. Я лично считаю , что вы например задели мои литературные вкусы, т.к. мне Савич до сих пор нравится, несмотря на то что прошла уже моя юность.)
>Тоже мне, икону нашли. C незабвенными "остроносыми Свордфишами" и "Каталинами на четырех звенящих моторах"

Кстати, что за "Каталины на четырех звенящих моторах" столь для Вас незабвенны. Открываю книгу, читаю :"Ты невольно вбирал голову в плечи, когда из ночных туч, с воем поглощая
пространство, падала тяжелая "каталина" на двух звенящих моторах, из
фюзеляжа ее рушилось что-то похожее на бочку - это еще одна мина
прибавилась в океане."


С уважением, Дмитрий

---

От	doctor64
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 13:22:43)
Дата	08.11.2004 13:37:30

Re: Именно что....

---

>Кстати, что за "Каталины на четырех звенящих моторах" столь для Вас незабвенны. Открываю книгу, читаю :"Ты невольно вбирал голову в плечи, когда из ночных туч, с воем поглощая
>пространство, падала тяжелая "каталина" на двух звенящих моторах, из
>фюзеляжа ее рушилось что-то похожее на бочку - это еще одна мина
>прибавилась в океане."
В первых изданиях, в "Роман-газете" точно, Каталина была именно о четырех моторах. А по поводу остроносых Свордфишей, взлетающих на перехват немецких торпедоносцев у вас вопросов нет?
" На многих самолетах в моменты атаки отказывал механизм сбрасывания торпед. Гитлеровские пилоты, не в силах совладать с управлением, разбивались вместе с машинами о надстройки кораблей, корежа мачты, трубы и мостики. Исковерканные, пылающие зеленым огнем бензина, самолеты по инерции перекидывало через корабли, и только тогда торпеды взрывались, но уже вместе с пилотами, гробя в раскаленном облаке газа десятки людей на палубах
эскорта... Одна волна самолетов ушла. Другая - пришла. Туча... Слева их 20... Справа 30... Заходят с кормы! С короткой палубы "Авенджера" взлетают, как мечи, острорылые "суордфиши". Их отгоняет в сторону свой же огонь...
Дробным лаем заливаются "эрликоны". Автоматы крутятся на барбетах, все в гулком звоне отстрелянных патронов. Но что больше всего поразило в бою англичан - так это главный калибр русских... Советские эсминцы в битве у Канина Носа, в нарушение всяких традиций, применили по самолетам свой главный калибр, 130-миллиметровые гранаты творили просто чудеса!
Вот он, низко гудящий над морем строй торпедоносцев."
Кстати, про пораженных английских моряков тоже сильно. 5.25 и 4.5 дюймовые универсалки на Дидо их значит не удивляли, а 130 мм универсалки у руских - поражают. Россия - родина слонов.

---

От	amyatishkin
К	doctor64 (08.11.2004 13:37:30)
Дата	09.11.2004 07:48:35

Не порите чушь со 130-ми

---

Английские эсминцы не имели возможности стрельбы ГК 120 мм по самолетам. Поэтому ангичанам так и понравилось вооружение из 4х130 и 2х76 - им для обеспечения подобной плотности ЗА приходилось снимать большинство 120мм орудий.

И кстати про "суорфиши" - у меня такое чувство, что там надо было вписать "харрикейны" - т.к. при налете "суорфишам" летать не нужно и даже опасно - на них будут охотиться бомберы. А "хуррикам" при налете взлетать - самое время.

---

От	doctor64
К	amyatishkin (09.11.2004 07:48:35)
Дата	09.11.2004 11:36:06

Re: Не порите...

---

>Английские эсминцы не имели возможности стрельбы ГК 120 мм по самолетам. Поэтому ангичанам так и понравилось вооружение из 4х130 и 2х76 - им для обеспечения подобной плотности ЗА приходилось снимать большинство 120мм орудий.
не имели. А крейсера ПВО типа "Dido" - имели. не более чем особенность конкретных орудий. А Пикуль пишет о стрельбе семерок по самолетам как о великом русском изобретении.

>И кстати про "суорфиши" - у меня такое чувство, что там надо было вписать "харрикейны" - т.к. при налете "суорфишам" летать не нужно и даже опасно - на них будут охотиться бомберы. А "хуррикам" при налете взлетать - самое время.
Свордфиш и Харрикейн - самолеты несколько разных классов, не так ли?

---

От	amyatishkin
К	doctor64 (09.11.2004 11:36:06)
Дата	09.11.2004 12:16:54

Re: Не порите...

---

>не имели. А крейсера ПВО типа "Dido" - имели. не более чем особенность конкретных орудий. А Пикуль пишет о стрельбе семерок по самолетам как о великом русском изобретении.

Все эмоции - от сравнения ГК эсминцев. А то давайте еще для примера приведем ГК морских охотников

>>И кстати про "суорфиши" - у меня такое чувство, что там надо было вписать "харрикейны" - т.к. при налете "суорфишам" летать не нужно и даже опасно - на них будут охотиться бомберы. А "хуррикам" при налете взлетать - самое время.
>Свордфиш и Харрикейн - самолеты несколько разных классов, не так ли?

А вот править это может человек слабо понимающий. И даже понимающий - может описаться. ТАКТИКА применения показывает на харрикейны. Если не согласны - объясните, какого хрена поднимаются при налете свордфиши.

---

От	doctor64
К	amyatishkin (09.11.2004 12:16:54)
Дата	09.11.2004 14:08:51

Re: Не порите...

---

>Все эмоции - от сравнения ГК эсминцев. А то давайте еще для примера приведем ГК морских охотников
То есть по вашей версии бритты удивлены наличием на семерках 130мм? И считают это нарушением традиций?

>>Свордфиш и Харрикейн - самолеты несколько разных классов, не так ли?
>
>А вот править это может человек слабо понимающий. И даже понимающий - может описаться. ТАКТИКА применения показывает на харрикейны. Если не согласны - объясните, какого хрена поднимаются при налете свордфиши.
Вот и я не понимаю, какого черта взлетают свордфиши. Были бы Харрикейны - вопросов бы не было. кстати, они гораздо более "остроносые"

---

От	amyatishkin
К	doctor64 (09.11.2004 14:08:51)
Дата	09.11.2004 14:54:21

Re: Не порите...

---

>>Все эмоции - от сравнения ГК эсминцев. А то давайте еще для примера приведем ГК морских охотников
>То есть по вашей версии бритты удивлены наличием на семерках 130мм? И считают это нарушением традиций?

Вот, например, как Скофилд описывает наши корабли:
"Однако на следующее утро конвой встретили 2 больших русских эсминца и 2 сторожевика. Эсминцы были вооружены 130-мм орудиями с углом возвышения 45° и 2 зенитными 76-мм орудиями. Это пополнение оказалось очень кстати..... При отражении этих атак очень большую роль сыграли русские эсминцы."


Для примера вооружение английского эсмнца, участвовавшего в конвоях

Эсминец Achates
Вооружение: 4 — 120/45, 2 — 2-фн, 8 ТА 533 мм (2 х 4) -
В ходе войны было усилено противолодочное вооружение. Эсминец имел 2 — 120/45, 1 — 76 мм, 4—20 мм, 4 ТА 533 мм (1 х 4), бомбомет «Хеджехог»
Как по сравнению с нашими?


>Вот и я не понимаю, какого черта взлетают свордфиши. Были бы Харрикейны - вопросов бы не было. кстати, они гораздо более "остроносые"

Я и считаю - описка это.

---

От	Exeter
К	doctor64 (08.11.2004 13:37:30)
Дата	08.11.2004 14:36:21

Четыре мотора были в первом журнальном варианте, но Пикуля быстро тыкнули носом (-)

---

---

От	doctor64
К	Exeter (08.11.2004 14:36:21)
Дата	08.11.2004 17:43:06

Жаль, что не ткнули со Свордфишами и универсалками. (-)

---

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (08.11.2004 17:43:06)
Дата	08.11.2004 19:24:48

Со свордвишами согласен. А с универсалками что не так?

---

Категорически приветствую

Или на семерках главный калибр был не 130мм?

С уважением, Дмитрий

---

От	ID
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 19:24:48)
Дата	08.11.2004 19:47:25

Дык не универсалки Б-13.

---

Приветствую Вас!


И ничего кроме недоумения после прочтения такой фразы не остается:

Советские эсминцы типа "семерка" прекрасные корабли с отличными боевыми качествами. Они были вооружены по принципу "кашу маслом не испортишь", иностранные справочники иногда относили их к классу легких крейсеров. Артиллерийская автоматика наводки Б-13 вызывала законное восхищение у наших союзников. Огневая мощь "семерок" была намного выше, чем на союзных эсминцах. вызвать не может.

>Или на семерках главный калибр был не 130мм?

130. Но этого мало для универсальности :-)

С уважением, ID

---

От	Дмитрий Бобриков
К	ID (08.11.2004 19:47:25)
Дата	08.11.2004 21:42:37

Дык я их так и не называл :)

---

Категорически приветствую
>Приветствую Вас!


Мой вопрос про универсалки относился только посту doctor64 про "свордфиши и универсалки". Приведенный им кусок ничего для меня не разьяснил, кроме того, что он не считает Россию родиной слонов :).

>И ничего кроме недоумения после прочтения такой фразы не остается:

>Советские эсминцы типа "семерка" прекрасные корабли с отличными боевыми качествами. Они были вооружены по принципу "кашу маслом не испортишь", иностранные справочники иногда относили их к классу легких крейсеров. Артиллерийская автоматика наводки Б-13 вызывала законное восхищение у наших союзников. Огневая мощь "семерок" была намного выше, чем на союзных эсминцах. вызвать не может.


Т.е., на самом деле - 1) "семерки" - барахло с отвратительными боевыми качествами. 2) Огневая мощь "семерок" была намного ниже чем на союзных эсминцах?

>>Или на семерках главный калибр был не 130мм?
>
>130. Но этого мало для универсальности :-)

Еще раз - я нигде не утверждал, что они универсалки. Во всем виновато мое косноязычие :)

>С уважением, ID
С уважением, Дмитрий

---

От	ID
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 21:42:37)
Дата	08.11.2004 22:05:24

Re: Дык я...

---

Приветствую Вас!

>Т.е., на самом деле - 1) "семерки" - барахло с отвратительными боевыми качествами.

Ну так категорично нельзя сформулировать. Скажем так - корабли с неважной мореходностью, неплохими возможностями артиллерии "работать" по морским целям, и с весьма ограниченными возможностями ПВО и ПЛО.

>2) Огневая мощь "семерок" была намного ниже чем на союзных эсминцах?

Сначала во избежании дальнейших недоразумений давайте определимся что вы имеете в ввиду под "огневой мощью". Дальнобойность орудия, скорострельность, заряд ВВ?


С уважением, ID

---

От	Дмитрий Бобриков
К	ID (08.11.2004 22:05:24)
Дата	08.11.2004 22:22:58

Re: Дык я...

---

Категорически приветствую
>Приветствую Вас!

>>Т.е., на самом деле - 1) "семерки" - барахло с отвратительными боевыми качествами.
>
>Ну так категорично нельзя сформулировать. Скажем так - корабли с неважной мореходностью, неплохими возможностями артиллерии "работать" по морским целям, и с весьма ограниченными возможностями ПВО и ПЛО.


А вот кстати, насчет ПВО - при "весьма ограниченных возможностях ПВО" насколько я знаю не так и много было уничтожено с воздуха - 4 или 5 из 30-ти с лишком построенных до войны семерок и 7у.

>>2) Огневая мощь "семерок" была намного ниже чем на союзных эсминцах?
>
>Сначала во избежании дальнейших недоразумений давайте определимся что вы имеете в ввиду под "огневой мощью". Дальнобойность орудия, скорострельность, заряд ВВ?

Ну вроде с дальнобойностью и скорострельность да и зарядом ВВ у этих пушек вроде все было вполне на уровне? Хотя я, честно говоря ничего не имел в виду, просто взял цитату, которую Вы привели, и которая ничего кроме недоумения у Вас не вызвала. Цитата несла в себе два утверждения, которые я развернул на 180 градусов и адресовал Вам, дабы выяснить причину недоумения.
>С уважением, ID
С уважением, Дмитрий

---

От	ID
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 22:22:58)
Дата	09.11.2004 09:49:34

О недоумении.

---

Приветствую Вас!

>А вот кстати, насчет ПВО - при "весьма ограниченных возможностях ПВО" насколько я знаю не так и много было уничтожено с воздуха - 4 или 5 из 30-ти с лишком построенных до войны семерок и 7у.

Книг под рукой нет, но по памяти - больше.

> Цитата несла в себе два утверждения, которые я развернул на 180 градусов и адресовал Вам, дабы выяснить причину недоумения.

Тогда поясню вопросы, вызвавшие у меня недоумение:
1. Какого "масла" было в "семерках" с избытком? Орудий ГК, ТА, МЗА?
2. С чего вдруг они попали в класс легких крейсеров?
3. Какой особенной автоматикой могли восхищаться союзники?

Не смотря на то что я к Пикулю отношусь неплохо, вышеприведенная цитата - не более чем хлесткая фраза.

С уважением, ID

---

От	Дмитрий Бобриков
К	ID (09.11.2004 09:49:34)
Дата	09.11.2004 11:07:55

Re: О недоумении.

---

Категорически приветствую
>Приветствую Вас!

>>А вот кстати, насчет ПВО - при "весьма ограниченных возможностях ПВО" насколько я знаю не так и много было уничтожено с воздуха - 4 или 5 из 30-ти с лишком построенных до войны семерок и 7у.
>
>Книг под рукой нет, но по памяти - больше.


Я тоже писал сильно по памяти, поэтому спорить не буду.

>> Цитата несла в себе два утверждения, которые я развернул на 180 градусов и адресовал Вам, дабы выяснить причину недоумения.
>
>Тогда поясню вопросы, вызвавшие у меня недоумение:
>1. Какого "масла" было в "семерках" с избытком? Орудий ГК, ТА, МЗА?


А Вы много знаете примеров, чтобы на эсминцах довоенной постройки это сочетание было лучше? Вполне возможно анмасс то, что ходило к нам было хуже.

>2. С чего вдруг они попали в класс легких крейсеров?
>3. Какой особенной автоматикой могли восхищаться союзники?

2)Ну, Пикуль писол, что "иностранные справочники иногда относили их к классу легких крейсеров" :). Вполне возможно, что ему попадались на глаза справочники с такой информацией. Если бы это было во всех - он написал бы очевидно "иностранные справочники относили их к классу легких крейсеров".
3) Постом выше Вы писали, что семерки обладали "неплохими возможностями артиллерии "работать" по морским целям".

>Не смотря на то что я к Пикулю отношусь неплохо, вышеприведенная цитата - не более чем хлесткая фраза.


Ну хлесткая, ну и что? Он насколько я помню служил юнгой именно на семерке? Вполне могло остаться воспоминание, что это были лучшие корабли в своем классе :). И потом человек писах ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение для своих сограждан с целью вызвать гордость у читателей достижениями своей родины и своего народа. Вот если бы он в своем произведении обгадил свои корабли и моряков и безудержно восхвалял англичан - вот это бы у меня вызвало недоумение. Так же к примеру как если бы Валерия Ильинична стала бы называть страну в которой живет не "этой страной", а родиной. :)

>С уважением, ID
С уважением, Дмитрий

---

От	Николай Поникаров
К	Дмитрий Бобриков (09.11.2004 11:07:55)
Дата	09.11.2004 11:25:57

Re: О недоумении.

---

День добрый.

>Ну хлесткая, ну и что? Он насколько я помню служил юнгой именно на семерке? Вполне могло остаться воспоминание, что это были лучшие корабли в своем классе :).

Это да, в "Мальчиках с бантиками" прям-таки гимн семеркам. Корабль молодости Пикуля :)

С уважением, Николай.

---

От	Николай Поникаров
К	ID (09.11.2004 09:49:34)
Дата	09.11.2004 11:03:33

Статистика по семеркам

---

День добрый.

>>А вот кстати, насчет ПВО - при "весьма ограниченных возможностях ПВО" насколько я знаю не так и много было уничтожено с воздуха - 4 или 5 из 30-ти с лишком построенных до войны семерок и 7у.
>
>Книг под рукой нет, но по памяти - больше.

пр. 7 - принимало участие в б.д. 18 единиц, погибло 10, в т.ч. от авиабомб 5.
пр. 7у - принимало участие в б.д. 18 единиц, погибло 10(*), в т.ч. от авиабомб 4.

(*) Если считать "Совершенного" дважды.

Еще два десятка случаев повреждений АБ.

>Тогда поясню вопросы, вызвавшие у меня недоумение:
>1. Какого "масла" было в "семерках" с избытком? Орудий ГК, ТА, МЗА?

ТА, как показала практика, в избытке :))) А в ГК дальнобойности было в избытке (тут кашу маслом явно испортили).

>Не смотря на то что я к Пикулю отношусь неплохо, вышеприведенная цитата - не более чем хлесткая фраза.

Зато звучит красиво. Художнику можно :)))

С уважением, Николай.

---

От	Mike
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 22:22:58)
Дата	09.11.2004 00:10:41

Re: Дык я...

---

>А вот кстати, насчет ПВО - при "весьма ограниченных возможностях ПВО" насколько я знаю не так и много было уничтожено с воздуха - 4 или 5 из 30-ти с лишком построенных до войны семерок и 7у.

Наскоро посчитал по "Энциклопедии..." Платонова - авиацией потоплено 9 штук 7 и 7у (поскольку считал быстро, может немного и сбился)

С уважением, Mike.

---

От	doctor64
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 19:24:48)
Дата	08.11.2004 19:43:58

Вот это:

---

"Но что больше всего поразило в бою англичан - так это главный калибр русских... Советские эсминцы в битве у Канина Носа, в нарушение всяких традиций, применили по самолетам свой главный калибр, 130-миллиметровые гранаты творили просто чудеса!"

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (08.11.2004 19:43:58)
Дата	08.11.2004 21:30:44

Re: Вот это:

---

Категорически приветствую
>"Но что больше всего поразило в бою англичан - так это главный калибр русских... Советские эсминцы в битве у Канина Носа, в нарушение всяких традиций, применили по самолетам свой главный калибр, 130-миллиметровые гранаты творили просто чудеса!"

В этом месте Вы Пикуля ругаете за что? Вот что я нарыл "Бывший артиллерийский электрик эсминца «Разумный», а ныне старший научный сотрудник одного из научно-исследовательских институтов К. А. Любимов вспоминал, как на учебных стрельбах Тихоокеанского флота «Разумный» ухитрялся стрелять из своих «стотридцаток» на 33 км - за горизонт! При этом скорострельность главного калибра достигала 13 выстрелов в минуту на один ствол вместо 7 - 8, указанных в паспорте. Кстати, по тем же паспортным данным, наши 130-мм пушки имели и недостаток (пожалуй, единственный и присущий всем предвоенным системам) - неспособность вести огонь по воздушным целям. Однако уже на третий день войны артиллеристы эсминца «Гремящий» сбили именно из такого орудия фашистский бомбардировщик - первый, но далеко не последний самолет, уничтоженный советскими моряками с помощью орудий, «не имеющих свойств зенитной стрельбы»."

С уважением, Дмитрий

---

От	doctor64
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 21:30:44)
Дата	08.11.2004 22:20:09

Re: Вот это:

---

>Категорически приветствую
>>"Но что больше всего поразило в бою англичан - так это главный калибр русских... Советские эсминцы в битве у Канина Носа, в нарушение всяких традиций, применили по самолетам свой главный калибр, 130-миллиметровые гранаты творили просто чудеса!"
>
>В этом месте Вы Пикуля ругаете за что?
За то что он описывает огонь советских эсминцев главным калибром по самолетам как нечто неимоверное, долженствующие повергать глупых англичан в глубокое изумление. Вот мне и интересно, повергало ли в такое же изумление англичан зрелище крейсеров типа "Dido", точно так же стреляющим своим главным калибром по самолетам, и, как я понимаю, со значительно большей эффективностью.
> Вот что я нарыл "Бывший артиллерийский электрик эсминца «Разумный», а ныне старший научный сотрудник одного из научно-исследовательских институтов К. А. Любимов вспоминал, как на учебных стрельбах Тихоокеанского флота «Разумный» ухитрялся стрелять из своих «стотридцаток» на 33 км - за горизонт! При этом скорострельность главного калибра достигала 13 выстрелов в минуту на один ствол вместо 7 - 8, указанных в паспорте. Кстати, по тем же паспортным данным, наши 130-мм пушки имели и недостаток (пожалуй, единственный и присущий всем предвоенным системам) - неспособность вести огонь по воздушным целям. Однако уже на третий день войны артиллеристы эсминца «Гремящий» сбили именно из такого орудия фашистский бомбардировщик - первый, но далеко не последний самолет, уничтоженный советскими моряками с помощью орудий, «не имеющих свойств зенитной стрельбы»."
Странно, вообще говоря. Поскольку по самолетам можно стрелять вообще из любого орудия, имеющего достаточный угол возвышения, и имеющего осколочный снаряд с дистанцонной трубкой. Потому что "стрелять и попадать - это разные вещи" (C) Кошкин.
>С уважением, Дмитрий

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (08.11.2004 22:20:09)
Дата	08.11.2004 22:52:57

Re: Вот это:

---

Категорически приветствую

Т.е. если бы в этом месте Пикуль написал бы, что при оной стрельбе англичане лишь презрительно хмыкали, то Ваши претензии к Пикули по данному эпизоду были бы полностью сняты? :)

С уважением, Дмитрий

---

От	doctor64
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 22:52:57)
Дата	08.11.2004 23:33:26

Пикуля подводит любовь к красивостям.

---

>Т.е. если бы в этом месте Пикуль написал бы, что при оной стрельбе англичане лишь презрительно хмыкали, то Ваши претензии к Пикули по данному эпизоду были бы полностью сняты? :)
Да. Потому что я сомневаюсь, что эта стрельба было сильно полезнее пальбы Ямата по торпедоносцам главным калибром. Как управлялись эти пушки на семерках при стрельбе по воздушным целям? Но это придирки.
Вот если бы Пикуль просто написал что эсминцы стреляли по самолетам главным калибром - претензий бы не было. Или, раз уж так хотелость покрасоватся могучим советским оружием, написал бы просто о удивлении англичан тем фактом, что на семерках, оказывается, стоят универсальные орудия, о чем Джейн не знает ;) А вместо этого англичане показаны какими-то идиотами.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (08.11.2004 23:33:26)
Дата	08.11.2004 23:45:16

Так ить он писатель - ему по профессии положено.

---

Категорически приветствую
>>Т.е. если бы в этом месте Пикуль написал бы, что при оной стрельбе англичане лишь презрительно хмыкали, то Ваши претензии к Пикули по данному эпизоду были бы полностью сняты? :)
>Да. Потому что я сомневаюсь, что эта стрельба было сильно полезнее пальбы Ямата по торпедоносцам главным калибром. Как управлялись эти пушки на семерках при стрельбе по воздушным целям? Но это придирки.


Такая стрельба время от времени велась? Велась. Самолеты при этом иногда сбивались? Сбивались. Все остальное действительно придирки :).


>Вот если бы Пикуль просто написал что эсминцы стреляли по самолетам главным калибром - претензий бы не было.

:)

Или, раз уж так хотелость покрасоватся могучим советским оружием, написал бы просто о удивлении англичан тем фактом, что на семерках, оказывается, стоят универсальные орудия, о чем Джейн не знает ;) А вместо этого англичане показаны какими-то идиотами.



У меня из приведенного отрывка мнения о том, что англичане Пикулем показаны "какими-то идиотами" не возникло совершенно. А Ваше же раздражение ИМХО идет не от того, что англичане показаны "идиотами", а от многолетнего потока чернухи, льющегося на наши головы - от того, что наши в данной ситуации идиотами НЕ ПОКАЗАНЫ, а именно так и должны показываться наши вооруженные силы в свете последних завоеваний на ниве либералистических ценностей.

С уважением, Дмитрий

---

От	doctor64
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 23:45:16)
Дата	09.11.2004 00:02:55

Как и ожидалось, пошло развешивание ярлыков.

---

>У меня из приведенного отрывка мнения о том, что англичане Пикулем показаны "какими-то идиотами" не возникло совершенно. А Ваше же раздражение ИМХО идет не от того, что англичане показаны "идиотами", а от многолетнего потока чернухи, льющегося на наши головы - от того, что наши в данной ситуации идиотами НЕ ПОКАЗАНЫ, а именно так и должны показываться наши вооруженные силы в свете последних завоеваний на ниве либералистических ценностей.
Очень красиво. Ладно, Пикуля похоже в детсве обидел англичанин, после чего англофобия прямо-таки сочится из его опусов, но вы то зачем ярлыки вешаете? А агнличане действительно почему-то рисуются Пикулем как-то странно. Ну объясните мне, почему факт стрельбы из пятидюймовок по самолетам должен был кого-то изумлять? Если показывать величие русских, то почему обязательно надо кого-то унижать?

>С уважением, Дмитрий

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (09.11.2004 00:02:55)
Дата	09.11.2004 00:23:37

Вы прямо таки обладаете талантом читать ненаписаное :)

---

Категорически приветствую
>>У меня из приведенного отрывка мнения о том, что англичане Пикулем показаны "какими-то идиотами" не возникло совершенно. А Ваше же раздражение ИМХО идет не от того, что англичане показаны "идиотами", а от многолетнего потока чернухи, льющегося на наши головы - от того, что наши в данной ситуации идиотами НЕ ПОКАЗАНЫ, а именно так и должны показываться наши вооруженные силы в свете последних завоеваний на ниве либералистических ценностей.
>Очень красиво. Ладно, Пикуля похоже в детсве обидел англичанин,

Пикуля в детстве немцы обидели и он с ними воевал как мог в его возрасте - юнгой.

после чего англофобия прямо-таки сочится из его опусов, но вы то зачем ярлыки вешаете?


Перечитал довольно много из его опусов (в отличии от Вас мне он нравится как писатель) никакой англофобии не заметил. Чего из его опусов сочится, на мой взгляд, так это любовь в своей стране и к ее истории. И желание эту любовь как-нибудь передать подрастающему поколению :) Будь он английским писателем - он несомненно акцентировался бы на англичанах. Но он писал не для них.
И каких таких ярлыков и на кого я навесил?

А агнличане действительно почему-то рисуются Пикулем как-то странно. Ну объясните мне, почему факт стрельбы из пятидюймовок по самолетам должен был кого-то изумлять? Если показывать величие русских, то почему обязательно надо кого-то унижать?


Не надо так переживать за англичан :). У них много своих писателей, которые в своих произведениях на первую роль всегда выставляют соотечественников и не церемонятся с другими народами (про диких азиатов-русских там принято вообще не церемониться :))
И вообще, чтобы не травмировать психику можно ограничится чтением и просмотром только западных исторических произведений. Некоторых вполне устраивает "Враг у ворот" :).

И вообще из-за такой безобидной фразы "Но что больше всего поразило в бою англичан..." Вы наделали таких грандиозных выводов :).
Думаю, что мы совершенно спокойно можем оставить это высказывание Пикуля на его совести :) и в этой части обсуждения завязать.


>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий

---

От	Chestnut
К	Дмитрий Бобриков (09.11.2004 00:23:37)
Дата	09.11.2004 00:56:46

Re: Вы прямо...

---

>Перечитал довольно много из его опусов (в отличии от Вас мне он нравится как писатель) никакой англофобии не заметил.

Это странно -- Британию Пикуль не любил, и по мере сил рассказывал об этом читателям. В "Железном канцлере" очень любопытно, скажем, изображеня королева Виктория. Впрочем, справедливости ради, по-моему, австрийцев он не любил ещё сильнее.

---

От	doctor64
К	Дмитрий Бобриков (09.11.2004 00:23:37)
Дата	09.11.2004 00:35:46

Re: Вы прямо...

---

>И каких таких ярлыков и на кого я навесил?
Я понял, вы ничего не заметили. Ладно, обвинения в либеральном мировозрении и страсти к унижению русских я вам прощаю. Извенений все равно недождешся.
>И вообще, чтобы не травмировать психику можно ограничится чтением и просмотром только западных исторических произведений. Некоторых вполне устраивает "Враг у ворот" :).
Угу. Вы кране удачно выбрали пример. Такая же фольк-хистори, как и Пикуль.

>И вообще из-за такой безобидной фразы "Но что больше всего поразило в бою англичан..." Вы наделали таких грандиозных выводов :).
>Думаю, что мы совершенно спокойно можем оставить это высказывание Пикуля на его совести :) и в этой части обсуждения завязать.
То есть объяснить, что же так поразило англичан в романе Пикуля вы не можете? Понятно.

---

От	Дмитрий Адров
К	doctor64 (09.11.2004 00:35:46)
Дата	09.11.2004 11:13:50

О фольк-хистори

---

Здравия желаю!


>>И вообще, чтобы не травмировать психику можно ограничится чтением и просмотром только западных исторических произведений. Некоторых вполне устраивает "Враг у ворот" :).
>Угу. Вы кране удачно выбрали пример. Такая же фольк-хистори, как и Пикуль.

Вы путаете две вещи, которые, на самом деле плохо сопоставимы. Фольк-хистори, это не романы на исторические темы, это псевдо-исторические исследования. Соотвественно, спрос с романистов и фольк-историков - разный.

>>И вообще из-за такой безобидной фразы "Но что больше всего поразило в бою англичан..." Вы наделали таких грандиозных выводов :).
>>Думаю, что мы совершенно спокойно можем оставить это высказывание Пикуля на его совести :) и в этой части обсуждения завязать.
>То есть объяснить, что же так поразило англичан в романе Пикуля вы не можете? Понятно.

Я думаю, это мог б объяснить только сам Пикуль, но увы..

Дмитрий Адров

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (09.11.2004 00:35:46)
Дата	09.11.2004 01:07:41

Re: Вы прямо...

---

Категорически приветствую
>>И каких таких ярлыков и на кого я навесил?
>Я понял, вы ничего не заметили.

Ну это само собой - не всем дано, лишь избранным :).

Ладно, обвинения в либеральном мировозрении и страсти к унижению русских я вам прощаю. Извенений все равно недождешся.


А я кстати говорил не о мировоззрении и страстях :), а об условном рефлексе. Если 20 лет пропускать через себя тонны чернухи, то дискомфорт от вещи где этого нет гарантирован :). И естественно никаких извинений за свои придуманные обиды Вы не дождетесь :).

>>И вообще, чтобы не травмировать психику можно ограничится чтением и просмотром только западных исторических произведений. Некоторых вполне устраивает "Враг у ворот" :).
>Угу. Вы кране удачно выбрали пример. Такая же фольк-хистори, как и Пикуль.


Приведите пример английского исторического романиста, где бы принижалась роль англичан и возвеличивался какой-нибудь другой народ (в идеале - русские):). Причем так, чтобы это было очевидно не только Вам.

>>И вообще из-за такой безобидной фразы "Но что больше всего поразило в бою англичан..." Вы наделали таких грандиозных выводов :).
>>Думаю, что мы совершенно спокойно можем оставить это высказывание Пикуля на его совести :) и в этой части обсуждения завязать.
>То есть объяснить, что же так поразило англичан в романе Пикуля вы не можете? Понятно.


Сформулируем так - я не могу понять, что Вас так задело в фразе Пикуля о пораженных англичанах и откуда столько выдуманных обид за себя и за англичан.
С уважением, Дмитрий

---

От	doctor64
К	Дмитрий Бобриков (09.11.2004 01:07:41)
Дата	09.11.2004 01:18:22

Re: Вы прямо...

---

>>Угу. Вы кране удачно выбрали пример. Такая же фольк-хистори, как и Пикуль.
>

>Приведите пример английского исторического романиста, где бы принижалась роль англичан и возвеличивался какой-нибудь другой народ (в идеале - русские):). Причем так, чтобы это было очевидно не только Вам.
Я, простите, не понял. В фильме "враг у ворот" (снятом французом по американскому сченарию) действуют французы и/или американцы?

>>То есть объяснить, что же так поразило англичан в романе Пикуля вы не можете? Понятно.
>

>Сформулируем так - я не могу понять, что Вас так задело в фразе Пикуля о пораженных англичанах и откуда столько выдуманных обид за себя и за англичан.
Я в третий раз спрашиваю, что же, по мнению Вас и Пикуля так удивило англичан и опровергало все традиции? Что у русских есть эсминцы? Что на русских эсминцах есть пушки? Что к пушкам есть снарояды? Что из пушек можно стрелять, в том числе и в сторону самолетов?

---

От	Дмитрий Бобриков
К	doctor64 (09.11.2004 01:18:22)
Дата	09.11.2004 01:37:29

Re: Вы прямо...

---

Категорически приветствую
>>>Угу. Вы кране удачно выбрали пример. Такая же фольк-хистори, как и Пикуль.
>>
>
>>Приведите пример английского исторического романиста, где бы принижалась роль англичан и возвеличивался какой-нибудь другой народ (в идеале - русские):). Причем так, чтобы это было очевидно не только Вам.
>Я, простите, не понял. В фильме "враг у ворот" (снятом французом по американскому сченарию) действуют французы и/или американцы?


О, так и Вы не все понимаете? :) А где я утверждал, что действуют? Вы обидились непосредственно за англичан и я просил привести пример именно английского писателя, а вы чего-то не поняли. Или Вы отвечаете на мой предыдущей пост? Так уже не надо. "Врага у ворот" (в предыдущем своем посте) я привел просто как пример хорошей илюстрации на тему нашей истории, снятой в самой исторически правдивой стране. Где все выдержано в самых современных либеральных рамках. И только.

>>>То есть объяснить, что же так поразило англичан в романе Пикуля вы не можете? Понятно.
>>
>
>>Сформулируем так - я не могу понять, что Вас так задело в фразе Пикуля о пораженных англичанах и откуда столько выдуманных обид за себя и за англичан.
>Я в третий раз спрашиваю, что же, по мнению Вас и Пикуля так удивило англичан и опровергало все традиции? Что у русских есть эсминцы? Что на русских эсминцах есть пушки? Что к пушкам есть снарояды? Что из пушек можно стрелять, в том числе и в сторону самолетов?



Представить себе боюсь Вашу реакцию после просмотра бравого херца и патриота. :)))
Спокойной ночи.
Вернее уже доброго утра (в наших краях).
С уважением, Дмитрий

---

От	Chestnut
К	Дмитрий Бобриков (09.11.2004 01:37:29)
Дата	09.11.2004 11:23:47

Re: Вы прямо...

---

>Представить себе боюсь Вашу реакцию после просмотра бравого херца и патриота. :)))

В общем, согласен. Пикуль по достоверности и объективности недалеко ушёл от бравого херца и патриота.

---

От	ID
К	Дмитрий Бобриков (08.11.2004 21:30:44)
Дата	08.11.2004 22:11:01

Re: Вот это:

---

Приветствую Вас!

>Кстати, по тем же паспортным данным, наши 130-мм пушки имели и недостаток (пожалуй, единственный и присущий всем предвоенным системам) - неспособность вести огонь по воздушным целям.

Странный посыл. Вообще-то в штатный боекомплект "семерок" входили дистанционные гранаты и о какой теоретической неспособности вести огонь по воздушным целям идет речь непонятно. Другое дело что эффективность такого огня была очень невысока и называться универсальной системой Б-13 не может.


С уважением, ID

---

От	Дмитрий Бобриков
К	ID (08.11.2004 22:11:01)
Дата	08.11.2004 22:35:13

Ну и славно

---

Категорически приветствую
>Приветствую Вас!

>>Кстати, по тем же паспортным данным, наши 130-мм пушки имели и недостаток (пожалуй, единственный и присущий всем предвоенным системам) - неспособность вести огонь по воздушным целям.
>
>Странный посыл. Вообще-то в штатный боекомплект "семерок" входили дистанционные гранаты и о какой теоретической неспособности вести огонь по воздушным целям идет речь непонятно. Другое дело что эффективность такого огня была очень невысока и называться универсальной системой Б-13 не может.

Вот и гуд. Ни я, ни Пикуль (в приведенных цитатах)не употребляли к ГК семерок определения универсальных :) Так их кстати называл только doctor64. В возмутившем doctora64 отрывке было сказано, что англичан поразило, что наши эсминцы стреляли главным калибром по бомберам и их гранаты творили чудеса. За что Пикуль был определен в производители макулатуры (впечатление ИМХО такое). Выяснилось, что с семерок таки стреляли по самолетам главным калибром, попадали по ним. И даже гранаты, позволяющие такую стрельбу в боекомплекте были.
Остался спорным только момент с пораженными английскими моряками :) Но это уже не предмет для спора :).


>С уважением, ID
С уважением, Дмитрий

---

От	Ильич
К	doctor64 (07.11.2004 12:47:49)
Дата	07.11.2004 14:03:06

Re: Это ВАШИ...

---

Здравствуйте, товарищи!

>Тоже мне, икону нашли. C незабвенными "остроносыми Свордфишами"

И что? Ассоциации у всех (особенно неспециалистов) разные. Моя супруга утверждает, что Ки-63 похож на собаку, вынюхивающую след. И что? Вы скажете, что она никогда изображение Ки-63 не видела?

>и "Каталинами на четырех звенящих моторах"

Были такие Каталины. Ща фотку загоню.

С большевистским приветом, Ильич.

---

От	Ильич
К	Ильич (07.11.2004 14:03:06)
Дата	07.11.2004 14:07:27

Четырехмоторная Каталина - фотка...

---

Может Пикуль только про такую знал - он же не авиафил.

---

От	поручик Бруммель
К	Ильич (07.11.2004 14:07:27)
Дата	07.11.2004 14:30:08

А во времена ВМВ таких не было?

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Может Пикуль только про такую знал - он же не авиафил.

Я тоже таким не являюсь. Уж извиняйте за вопрос.) Кстати на свою загадку ответ я повесил .
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/910334.htm

>
C уважением п-к Бруммель

---

От	Ильич
К	поручик Бруммель (07.11.2004 14:30:08)
Дата	07.11.2004 19:52:05

Re: А во...

---

Здравствуйте, товарищи!

Насколько я зняю, не было))), но, еще раз повторю, мог видеть такую (в журнале например), а обычных не видеть никогда.

>Я тоже таким не являюсь. Уж извиняйте за вопрос.) Кстати на свою загадку ответ я повесил .

Нормальный вопрос, я кроме авиации себя вообще ни в чем знатоком не считаю, да и в авиации - с большим натягом (более-менее знаю советские самолеты ВОВ, остальные не очень интересуют, так, по случаю).

Ответ прочитал, хотелось бы подробнее узнать о деяниях этого волка Деница.

Спасибо.

>C уважением п-к Бруммель

С большевистским приветом, Ильич.

---

От	поручик Бруммель
К	Ильич (07.11.2004 19:52:05)
Дата	08.11.2004 02:50:25

Re: А во...

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Вышлю в блшижайшее время вам по почте.
C уважением п-к Бруммель

---

От	Ильич
К	поручик Бруммель (08.11.2004 02:50:25)
Дата	08.11.2004 17:34:42

Спасибо! Очень интересно. (-)

---

---

От	doctor64
К	Ильич (07.11.2004 19:52:05)
Дата	07.11.2004 23:54:13

Очень интересно получается.

---

>Насколько я зняю, не было))), но, еще раз повторю, мог видеть такую (в журнале например), а обычных не видеть никогда.
Человек претендует на написание исторического романа, вроде как сам воевал там, и ему лень посмотреть в справочник, если не видел/память подводит. В общем, мое мнение о Пикуле давно сформированно, а его апологеты могут продолжать запасатся майонезом.

---

От	поручик Бруммель
К	doctor64 (07.11.2004 23:54:13)
Дата	08.11.2004 02:59:55

" Индивид имеет право на свободную любовь"(С)

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Насколько я зняю, не было))), но, еще раз повторю, мог видеть такую (в журнале например), а обычных не видеть никогда.
>Человек претендует на написание исторического романа, вроде как сам воевал там, и ему лень посмотреть в справочник, если не видел/память подводит. В общем, мое мнение о Пикуле давно сформированно, а его апологеты могут продолжать запасатся майонезом.

Того же и вам желаем. Благо тему Пикуля обсуждали уже не раз и не два. Чего трепать его имя то? а по поводу справочников, он же не исторический труд пишет, а роман. Давайте уж тогда дружно обосрем Саббатини , Дюма, Дрюоона и подобных. Скажем народу читайте люди сразу Роскилла, Смита, Блейра , Руге. Там все по правде и по честному.))) Долой романистов на хрен. Вот уж тогда наступит всемирное счастье и благоденствие в историческом уголке в мозгах народа.
Может всетаки закончим фразой : " Индивид имеет право на свободную любовь"(С)
Кому чего нравится, тот и читает то. А чего устраивать нервные срыв с майонезами и картоными героями? Не надоело еще?
Пора бы уже прекратить.
C уважением п-к Бруммель

---

От	Дмитрий Адров
К	doctor64 (07.11.2004 12:47:49)
Дата	07.11.2004 13:49:41

Re: Это ВАШИ...

---

Здравия желаю!
>> Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.
>>Ну и зачем так? Если это ваше мнение, то и держите его при себе. Я лично считаю , что вы например задели мои литературные вкусы, т.к. мне Савич до сих пор нравится, несмотря на то что прошла уже моя юность.)
>Тоже мне, икону нашли.

А вам что за дело? Никто свои вкусы никому не навязывает. Один выразил свое отношени к Пикулю, другой с этим не согласился.

>C незабвенными "остроносыми Свордфишами" и "Каталинами на четырех звенящих моторах"


Вы, коллега doctor64, видимо не вышли из того возраста, когда прикладаная пиписькометрия считается основой как исторической науки, так и художественной литературы. Что с того, что Пикуль ошибся в числе моторов самолета или в числе пуговиц на чьем-то мундире? Он писал совсем не об этом. Он писал о людях в разных ситуациях - в миреили на войне, о том, как реагировали на те или иные события, как мотиворовали свои поступки - вот это у пикуля интересно. Тем боее, что пером он владел виртуозно.

А вы нашли "ошибку в обуви" и предали писателя анафеме. Детство, честное слово.

Дмитрий Адров

---

От	Фарнабаз
К	Дмитрий Адров (07.11.2004 13:49:41)
Дата	08.11.2004 00:02:33

Re: Это ВАШИ...

---

>Здравия желаю!
>>> Вообще писатель Пикуль неэкранизируем. Потому как книги его - не литуратура, а макулатура.

Экранизировать-то можно, Как фильмы-иллюстрации для школьников.Имхо.





>Вы, коллега doctor64, видимо не вышли из того возраста, когда прикладаная пиписькометрия считается основой как исторической науки, так и художественной литературы. Что с того, что Пикуль ошибся в числе моторов самолета или в числе пуговиц на чьем-то мундире? Он писал совсем не об этом. Он писал о людях в разных ситуациях - в миреили на войне, о том, как реагировали на те или иные события, как мотиворовали свои поступки - вот это у пикуля интересно. Тем боее, что пером он владел виртуозно.

Насчёт виртуозности...стиль/язык у него во многих случаях скопирован с писем Екатерины Второй.Но у неё было уместно, у него не всегда, ИМХО.
Пишет очень однообразно, герои похожи друг на друга.

---

От	Дмитрий Адров
К	Фарнабаз (08.11.2004 00:02:33)
Дата	08.11.2004 12:02:54

Ох уж эти знатоки

---

Здравия желаю!
>
>Насчёт виртуозности...стиль/язык у него во многих случаях скопирован с писем Екатерины Второй.

Голубчик! Вы хоть одно письмо Екатерины второй читали??? ОНа, уверяю вас, писала языком свойственным письменному языку людей получивших образование в ее эпоху. Если бы пикули стал писать таким языком, его бы никто не понял. ;-)

>Но у неё было уместно, у него не всегда, ИМХО.
>Пишет очень однообразно, герои похожи друг на друга.

Личное мнение - вообще не вопрос - напишите свое, напишите лучше, мы будем читать и выстраиваться в очередь за автографами!

Дмитрий Адров

---

От	Фарнабаз
К	Дмитрий Адров (08.11.2004 12:02:54)
Дата	09.11.2004 16:53:13

Re: Ох уж...

---

>Голубчик!

Зайчик!


>Вы хоть одно письмо Екатерины второй читали???

И даже не одно
Вот знаете, переписка с Потёмкиным издана.

>ОНа, уверяю вас, писала языком свойственным письменному языку людей получивших образование в >ее эпоху. Если бы пикули стал писать таким языком, его бы никто не понял. ;-)

Она по-разному писала
Я имею в виду грубоватые политические характеристики

>>Но у неё было уместно, у него не всегда, ИМХО.
>>Пишет очень однообразно, герои похожи друг на друга.

>Личное мнение - вообще не вопрос - напишите свое, напишите лучше, мы будем читать и выстраиваться в очередь за автографами!

Я лучше почитаю хорошие мемуары, чем плохого исторического романиста.

---

От	Дмитрий Адров
К	Фарнабаз (09.11.2004 16:53:13)
Дата	09.11.2004 18:00:32

Вы стравниваете красное с толстым

---

Здравия желаю!

>
>Я лучше почитаю хорошие мемуары, чем плохого исторического романиста.

Одно другого не отменяет.

Дмитрий Адров

---

От	Фарнабаз
К	Дмитрий Адров (08.11.2004 12:02:54)
Дата	09.11.2004 16:45:13

Re: Ох уж... (-)

---

---

От	Chestnut
К	Дмитрий Адров (07.11.2004 13:49:41)
Дата	07.11.2004 18:59:45

Re: Это ВАШИ...

---

Есть одна проблема -- Пикуль позиционировал себя в многочисленных интервью прежде всего именно как историк, причём в отношении деталей более достоверный, чем официальные историки. Так что по поводу "ошибки в обуви" -- здесь как раз всё по теме.

Ну и ИМХО -- как посатель (это к тому, что "он писал о людях") он вообще никакой. Все герои картонные или хуже.

---

От	Дмитрий Адров
К	Chestnut (07.11.2004 18:59:45)
Дата	08.11.2004 00:12:56

О Пикуле

---

Здравия желаю!
>Есть одна проблема -- Пикуль позиционировал себя в многочисленных интервью прежде всего именно как историк,

Скорее, его так позиционировали. Пикуль - романист и прекрасный романист, успеху и таланту которого многие и завидавали и завидуют. А посколько к литературному таланту Пикуля придраться невозможно, остается только искать блох в его произведениях.

>причём в отношении деталей более достоверный, чем официальные историки.

Профессиональные историки не пишут романов. Они пишут длинныи и очень нудные монографии с таким же длинным научным аппаратом и их труды принципиально не расчитаны на массового читателя. Адресуются они к таким же профи. Есть метод попроще, как раз на интересующего любителя, вне зависимолсти от его квалификации - историческая публицистика. Пример - Алексей Исаев в своей "Антисуворовской серии".

>Так что по поводу "ошибки в обуви" -- здесь как раз всё по теме.

>Ну и ИМХО -- как посатель (это к тому, что "он писал о людях") он вообще никакой. Все герои картонные или хуже.

Так в чем же проблема-то? Пишите исторические романы сами. А мы будем их читать и радоваться знакомствус вами.

Дмитрий Адров

---

От	поручик Бруммель
К	Дмитрий Адров (08.11.2004 00:12:56)
Дата	08.11.2004 02:47:01

Да никто ничего из них писать не будет.

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравия желаю!
>>Есть одна проблема -- Пикуль позиционировал себя в многочисленных интервью прежде всего именно как историк,
>
>Скорее, его так позиционировали. Пикуль - романист и прекрасный романист, успеху и таланту которого многие и завидавали и завидуют. А посколько к литературному таланту Пикуля придраться невозможно, остается только искать блох в его произведениях.

>>причём в отношении деталей более достоверный, чем официальные историки.
>
>Профессиональные историки не пишут романов. Они пишут длинныи и очень нудные монографии с таким же длинным научным аппаратом и их труды принципиально не расчитаны на массового читателя. Адресуются они к таким же профи. Есть метод попроще, как раз на интересующего любителя, вне зависимолсти от его квалификации - историческая публицистика. Пример - Алексей Исаев в своей "Антисуворовской серии".

>>Так что по поводу "ошибки в обуви" -- здесь как раз всё по теме.
>
>>Ну и ИМХО -- как посатель (это к тому, что "он писал о людях") он вообще никакой. Все герои картонные или хуже.
>
>Так в чем же проблема-то? Пишите исторические романы сами. А мы будем их читать и радоваться знакомствус вами.

Глотку драть по поводу картонных героев эти "критики" могут, но не более.)
К тому же почему то, никто из них не кидается на некоторых "профессиональных " историк, вернее профессиональных идиотов, типа Г. Дрожжина, а вот Пикуля трепать могут. И испытывают определенное садисткое удовольствие.

>Дмитрий Адров
C уважением п-к Бруммель

---

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (08.11.2004 00:12:56)
Дата	08.11.2004 00:27:10

По тиражам нельзя судить о качестве произведения))) (-)

---

---

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (08.11.2004 00:27:10)
Дата	08.11.2004 12:05:42

Конечно нельзя

---

Здравия желаю!

А о степени зависти коллег по бизнесу - можно.

Дмитрий Адров

---

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (08.11.2004 12:05:42)
Дата	08.11.2004 13:05:50

Нет, конечно...

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!

>А о степени зависти коллег по бизнесу - можно.

...скажем хороший писатель-приключенец Санин издавался малыми тиражами. Однако его полярная серия - это написанные отличным языком весьма самобытные книги.

А вообще, исходя из тиражей, в России лучшие писатели - это Донцова, автор этого, как его, то ли Опущенного, то ли Слепого и Лукьяненко.

>Дмитрий Адров
И. Кошкин

---

От	Роман (rvb)
К	И. Кошкин (08.11.2004 13:05:50)
Дата	08.11.2004 17:41:51

Re: Нет, конечно...

---

>...скажем хороший писатель-приключенец Санин издавался малыми тиражами. Однако его полярная серия - это написанные отличным языком весьма самобытные книги.

И не только полярная серия - "Белое проклятье" и "Большой пожар" тоже безусловно удачны.

Кстати, переиздали их недавно, в "Школьной библиотеке". И не только их. Так что, к счастью, все же не один натурпродукт издают.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

---

От	поручик Бруммель
К	И. Кошкин (08.11.2004 00:27:10)
Дата	08.11.2004 02:49:13

Re: По тиражам...

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Ссудя по тому , что вы Иван такими тиражами не издаетесь, вас можно считать качественным писателем. А Пикуля естественно нельзя, куда ему до мастера пера И. Кошкина.
C уважением п-к Бруммель

---

От	И. Кошкин
К	поручик Бруммель (08.11.2004 02:49:13)
Дата	08.11.2004 13:02:55

Самые качественные писатели в РОссии - Донцова, Лукьяненко и Толкин. (-)

---

---

От	поручик Бруммель
К	И. Кошкин (08.11.2004 13:02:55)
Дата	08.11.2004 23:21:06

Re: Самые качественные...

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Ну слава Богу!!! Выяснили наконец то.
После ваших слов , Иван, сам спор уже впринципе бесполезен.
C уважением п-к Бруммель

---

От	Chestnut
К	поручик Бруммель (08.11.2004 02:49:13)
Дата	08.11.2004 11:53:25

Re: По тиражам...

---

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Ссудя по тому , что вы Иван такими тиражами не издаетесь, вас можно считать качественным писателем. А Пикуля естественно нельзя, куда ему до мастера пера И. Кошкина.
>C уважением п-к Бруммель

Кошкин как минимум в основном оригинален, а Пикуль в основном плагиатор, причём неважный

---

От	поручик Бруммель
К	Chestnut (08.11.2004 11:53:25)
Дата	08.11.2004 23:19:11

Re: По тиражам...

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Ссудя по тому , что вы Иван такими тиражами не издаетесь, вас можно считать качественным писателем. А Пикуля естественно нельзя, куда ему до мастера пера И. Кошкина.
>>C уважением п-к Бруммель
>
>Кошкин как минимум в основном оригинален, а Пикуль в основном плагиатор, причём неважный
Охренеть. И в чем же Кошкин так оригинален? В топорах , рукоятки которых замотаны изолентой?)
И вы можете в прямую доказать , что Пикуль плагиатор?
C уважением п-к Бруммель

---

От	Chestnut
К	поручик Бруммель (08.11.2004 23:19:11)
Дата	09.11.2004 01:00:01

Re: По тиражам...

---

>Охренеть. И в чем же Кошкин так оригинален? В топорах , рукоятки которых замотаны изолентой?)

В том числе)))

>И вы можете в прямую доказать , что Пикуль плагиатор?

По поводу "источников" "Реквиема каравану" здесь уже говорилось, в книжке о Потёмкине он передирал "Дневник" Екатерины, сходу по прочему не вспомню, но может, кто подскажет.

---

От	И. Кошкин
К	Chestnut (09.11.2004 01:00:01)
Дата	09.11.2004 01:35:56

Re: По тиражам...

---

Похоже оппонент не читал ни Гоолвко, ни Маклина. Я как раз в свое время прочиталд сперва "Корабль Его Величества" и мемуары, а потом "Реквием" и был неприятно поражен откровенном передиранию даже таких мелких деталей, как смерть одного из героев от очереди, прошившей того наискосок. Кстати, чисто между нами, но оппонент, похоже, когда отщемил себе чувство юмора. Совсем))) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/910799.htm

---

От	Ильич
К	Chestnut (08.11.2004 11:53:25)
Дата	08.11.2004 17:40:25

Это ТОЖЕ дело вкуса. И оригинальность в данном случае - вещь...

---

весьма относительная.

---

От	Alpaka
К	Chestnut (08.11.2004 11:53:25)
Дата	08.11.2004 17:37:04

Ре: По тиражам...

---

>Кошкин как минимум в основном оригинален, а Пикуль в основном плагиатор, причём неважный

**
Хе-хе, ну и неправда Ваша. : ))
Алпака

---

От	поручик Бруммель
К	Дмитрий Адров (07.11.2004 13:49:41)
Дата	07.11.2004 14:08:02

Благодарю за обьективность. (-)

---

---

От	поручик Бруммель
К	doctor64 (07.11.2004 12:47:49)
Дата	07.11.2004 13:43:43

Мой дорогой эскулап

---

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>Тоже мне, икону нашли. C незабвенными "остроносыми Свордфишами" и "Каталинами на четырех звенящих моторах"

Я не отношусь к Пикулю с такой предвятостью как вы. Более того Считаю его нужным и полезным. То что выше сказал Алексей о макулатуре считаю недостойным слов образованного человека. В конце концов давайте туда и Маклина отправим и Степанова , да и многих других. Тоже ведь худ лит, тоже с ляпами. Смысл какой орать , что это МАКУЛАТУРА? А сам я всегда высказывался и да и буду высказыватся в защиту Пикуля . Считайте меня Пикулистом.)) Как историк я с ним во многом несогласен и признаю , что ошибок он делал много, но как читатель его обожаю и считаю талантливым. Мнение я свое никому не навязываю ибо не заниаюсь его восхвалением, а только возражаю его критикам. Извините, но вы не обьективны ко мне.
C уважением п-к Бруммель

---

От	NMD
К	Alexey A. B. (07.11.2004 05:28:12)
Дата	07.11.2004 05:57:17

Согласен почти со всем, кроме

---

>Вообще писатель Пикуль неэкранизируем.

А как же "Моонзунд"?
Forty Rounds

---

От	И. Кошкин
К	Артем (06.11.2004 18:38:12)
Дата	06.11.2004 21:42:25

В целом видно, что фильм - г...о во всех отношениях.

---

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>вцелом видно, что люди старались,

Пусть они на унитазе стараются. Если я на работе посчитаю установку, она взорвется нах, а я буду говорить, что я старался, со мной поступят жестоко. тут не Олимпиада, а кино, за которое бало плачено. И которое, кстати, некоторые герои на лицензтуонных дисках (бу-га-га) покупали. поэтому я посмотрел по ящику через кадр первые две серии и вынес свою суровую, но справедливую оценку.

>фильм
>идеологически правилен!

По идеологии не спец, а по человечески фильм - кал собачий прошлогодний. И неуважение к зрителю. Я не люблю, когда меня не уважают.

>а то, что получился
>не шедевр, так извините,

Не извиню. Вы встанете к стенке рядом с режиссером, продюссером и большинством актеров.

>Львов Толстых

Звезду снимал Лев Толстой?

>или7
>Эзейнштейнов у на немного :(

НВКНВ снимал Эйзенштейн? И Айзенстайну свои претензии за Ивана зе Террибля. За Невского Тихомиров в свое время Айзенстайна высек, а за Грозного, похоже, не успел

>Но фильмы нужны и лучше такие, чем штрафбат или диверсант...

Это оттенки дерьма.

>А обхаить то, что другие люди сделали это самая простая задача...

Эта перед вами задача, причем не простая - вписаться за ПэКу до крови. А у меня задачи нет - я пролетал над гнездом кукушки и излил наболевшее. Если кто-то считает себя забрызганным - это его проблемы

И. Кошкин

ПС Вкус, короче, надо вырабатывать. Можно смотреть хоть мыльные оперы, но мыльные оперы должны быть хорошо сняты)))

---

От	Denis23
К	И. Кошкин (06.11.2004 21:42:25)
Дата	06.11.2004 22:23:34

Иван, если не секрет Вы в миру чем занимаетесь.

---

Здравствуйте!
Для человека деятельного у вас удивительное презрение к чужому труду.
Сами то чем занимаетесь, если не секрет?


С уважением, Денис.

---

От	И. Кошкин
К	Denis23 (06.11.2004 22:23:34)
Дата	07.11.2004 00:40:22

Делом (-)

---

---

От	Mike
К	Denis23 (06.11.2004 22:23:34)
Дата	06.11.2004 22:29:04

не всякий труд полезен.

---

>Здравствуйте!
>Для человека деятельного у вас удивительное презрение к чужому труду.
>Сами то чем занимаетесь, если не секрет?

есть, например, труд по превращению хороших материальных ценностей во вторичный продукт - он неуважаем по определению и результаты его тоже воодушевления не вызывают.

PS пожизненный род занятий Ивана я знаю и одобряю :)

С уважением, Mike.

---

От	Comte
К	Mike (06.11.2004 22:29:04)
Дата	09.11.2004 10:13:25

"Миссия западной цивилизации - перевод всего на г-но"(с)Мураками (-)

---

---

От	Белаш
К	И. Кошкин (06.11.2004 21:42:25)
Дата	06.11.2004 21:45:47

"Да зачем вьезжать в эту лажу?" (с) Достучаться до небес :) (-)

---

---

От	Денис Лобко
К	Артем (06.11.2004 18:38:12)
Дата	06.11.2004 19:00:55

Знаете, уважаемый, тут надо различать Пикуля и Досталя, образно говоря.

---

Гамарджобат, генацвале!
>вцелом видно, что люди старались, фильм
>идеологически правилен! а то, что получился
>не шедевр, так извините, Львов Толстых или
>Эзейнштейнов у на немного :(

Какой нафик правильный идеологически! Сцука-НКВДшник, расстреливающи бабу за то, что уронила ящик с золотом и увидела, что в нём золото --- это идеологически правильно?Причём этого в романе не было и близко! Это уже произведение наших креатиффщиков. Налицо просто иррациональная ненависть к "проклятым временам". И слава богу, что ещё сцен вставить постеснялись (Пикуль, всё-таки)
--- иначе получился бы "Штрафкараван PQ-17".
Без указивок из ЦК ничего порядочного снять не могут. Сравните "В зоне особого внимания" и "Диверсант" (один сценарист, ЕМНИП). Не смотря на ляпы первого фильма, он остаётся очень приличным. Ещё пример: никто особо не будет напрягаться, что в 1943 году у немцев не было "штурмгеверов", а в "Или и смотри" они есть. Потому что это Фильм с большой буквы.

Игра актёров никакая, совершенно. Про самолётики я выше высказывался. Конечно, это мало кто заметил (самолётики), однако тенденция налицо --- пипл хавает.

>Но фильмы нужны и лучше такие, чем штрафбат или диверсант...

Ну-ну. Ешьте наше дерьмо, миллионы мух не могут ошибаться.

>А обхаить то, что другие люди сделали это самая простая задача...

Знаете, чейчас в башках у народа такой раздрай, что лечится это только правдой. И лучше правдиво сказать, что это дерьмо, смазанное псевдопатриотическим майонезом. Просто смазанное чуть больше, чем штрафбат со товарищи.

Сейчас меня конечно заплюют, мол, опять политотдел вылез на прогулку.

С уважением, Денис Лобко.

---

От	Фагот
К	Денис Лобко (06.11.2004 19:00:55)
Дата	06.11.2004 20:55:15

Не заплюют. Вы всё правильно сказали. Дерьмо - оно и под майонезом дерьмо. (-)

---

---

От	Denis23
К	Денис Лобко (06.11.2004 19:00:55)
Дата	06.11.2004 20:17:12

Знаете с точки зрения истории роман Пикуля туфта еще та.

---

Здравствуйте!
Там чуть ли не на каждой странице ляпы и выдумки. Ну и что? Станем все как один придирастами? Было бы лучше если бы мне в мои 13 лет какой нибудь либераст рассказал что Тирпиц атаку Лунина даже и не заметил, а повернул назад после того как был обнаружен английским гидросамолетом, что в Таллиннском переходе КБФ бросил свой караван куда точно так же, что ничего подобного финальному эпизоду книги никогда не было на Севере
Или можно просто прочитать книгу и посмотреть фильм и не начинать заниматься придирастией?
Тем кто хочет снять свой сериал советую начать с малого -
найти тех кто его профинансирует.


С уважением, Денис.

---

От	Ильич
К	Denis23 (06.11.2004 20:17:12)
Дата	06.11.2004 22:07:34

Про финансирование ув. Джонес очень правильно заметил...

---

Плохой фильм стоит столько же, сколько хороший. Что стоило правильно навесить "яичницу" Деницу (ПК-17), или не навешивать ее вообще (т.к. вроде он ее и не носил). Или Ан-2 и Як-52 в "В августе 44-го" - нет самолетов или моделей сносных, так не показывайте никаких! Тем более они там в кадре вообще как мебель стоят, не летают.

---

От	Denis23
К	Ильич (06.11.2004 22:07:34)
Дата	06.11.2004 22:18:10

Ре: Про финансирование

---

Здравствуйте!
>Плохой фильм стоит столько же, сколько хороший. Что стоило правильно навесить "яичницу" Деницу (ПК-17), или не навешивать ее вообще (т.к. вроде он ее и не носил). Или Ан-2 и Як-52 в "В августе 44-го" - нет самолетов или моделей сносных, так не показывайте никаких! Тем более они там в кадре вообще как мебель стоят, не летают.



Угу и в результате подобного подхода в "Караване" не дали ни одного крупного плана судна за исключением Тирпица и буксирчика. ну снималась Капелла в Риге и пожалте вам - из музея и Хорьхи пригнали и Мерседесы и все аутентично. А в Мурманске пришлось ДКВ и М401 юзать..Яичницу ничего не стоило...возможно проглядели просто. Вы когда нибудь руководили каким нибудь проектом с ограниченным бюджетом?
С уважением, Денис.

---

От	Ильич
К	Denis23 (06.11.2004 22:18:10)
Дата	06.11.2004 22:39:28

Не руководил, но и ПК-17 особо не позорю. Просто к тому, что качество не...

---

всегда бывает дороже.

---

От	Denis23
К	Ильич (06.11.2004 22:39:28)
Дата	06.11.2004 22:52:22

К сожалению, многие люди делают две большие ошибки.

---

Здравствуйте!

Во первых они когда критикуют чужие фильмы (равно как и многое другое) забывают
а) что бывает банальная нехватка бабла - конкретно на ту или иную цель.
б) часто от денет ничего не зависит. В Риге за 100 латов можно в тчении дня прикатить на съемку трехпросветный Хорьх или идеальную Эмку (как с завода) или Горьково Линкольн или Черняховского Бьюик. А в Мурманске этого нет. Есть 400 Москвич с левой резиной. За просто так.
А Линкольна нет. Ни за 100 долларов ни за 1000. А один день съемок стоит 5000 долларов.
С уважением, Денис.

---

От	Ильич
К	Denis23 (06.11.2004 22:52:22)
Дата	06.11.2004 22:58:14

А что Вы скажете про "В августе 44" - с бабаками там вроде в ажуре...

---

да и тачек в Белорусии немало.

Илья.

---

От	Чобиток Василий
К	Денис Лобко (06.11.2004 19:00:55)
Дата	06.11.2004 19:59:06

Re: Знаете, уважаемый,...

---

Привет!

>никто особо не будет напрягаться, что в 1943 году у немцев не было "штурмгеверов", а в "Или и смотри" они есть. Потому что это Фильм с большой буквы.

Очень неудачный пример.

"Иди и смотри" - перестроечное дерьмо.

Читал ли ты мой чернушный стеб над этим фильмом, который админы прибили два раза? А там таки даже матюков не было - обычный такой "сценарий" креатиффного фильма про войну.

Один из админов (не будем говорить кто), которому моя "чернуха" дюже не понравилась, возмущен он ей был, через некоторое время в привате сказал, что наконец посмотрел этот фильм, и что я прав был в отношении этого фильма на 100% - грязная, вонючая чернуха.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Олег...
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	09.11.2004 16:49:23

Согласен...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>и что я прав был в отношении этого фильма на 100% - грязная, вонючая чернуха.

Настолько плох, что я так и не смог его до конца посмотреть...
Даже до середины...

http://www.fortification.ru/

---

От	Ильич
К	Олег... (09.11.2004 16:49:23)
Дата	09.11.2004 17:13:25

До конца не посмотрел, а про гилреров портрет где видел?....

---

И чем фильм-то плох?

---

От	Дмитрий
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	09.11.2004 15:07:15

Re: Знаете, уважаемый,...

---

>Привет!

>>никто особо не будет напрягаться, что в 1943 году у немцев не было "штурмгеверов", а в "Или и смотри" они есть. Потому что это Фильм с большой буквы.
>
>Очень неудачный пример.

>"Иди и смотри" - перестроечное дерьмо.

>Читал ли ты мой чернушный стеб над этим фильмом, который админы прибили два раза? А там таки даже матюков не было - обычный такой "сценарий" креатиффного фильма про войну.

>Один из админов (не будем говорить кто), которому моя "чернуха" дюже не понравилась, возмущен он ей был, через некоторое время в привате сказал, что наконец посмотрел этот фильм, и что я прав был в отношении этого фильма на 100% - грязная, вонючая чернуха.

Д: Да, там наши танки не гнали врага..... там их вообще не было....

---

От	Олег...
К	Дмитрий (09.11.2004 15:07:15)
Дата	09.11.2004 16:47:59

Re: Знаете, уважаемый,...

---

Дорогие товарищи, друзья!

>Д: Да, там наши танки не гнали врага..... там их вообще не было....

Да достаточно на лицо главгероя посмотреть, покуда он в портрет Гитлера патроны переводит...
Полный даун...

http://www.fortification.ru/

---

От	Дмитрий
К	Олег... (09.11.2004 16:47:59)
Дата	09.11.2004 18:05:41

Re: Знаете, уважаемый,...

---

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Д: Да, там наши танки не гнали врага..... там их вообще не было....
>
>Да достаточно на лицо главгероя посмотреть, покуда он в портрет Гитлера патроны переводит...
>Полный даун...
Д: Ну по такому показателю 95% фильмов надо снять. Уж "конвой пэку17" уж точно. Особенно нравится требование штатовского капитана предоставить ему сенатора на арктическом острове и волшебное появление этого самого сенатора. Он наверное и документы "сенаторские" взял в полёт, и документы, чтобы с ними там в полёте поработать. Что один даун, что другой. Кстати, а чем не дауны германские подводники, которые мочатся на машину капитана в "Даз боте" и офицеры в борделе чем не дауны?

---

От	Ильич
К	Олег... (09.11.2004 16:47:59)
Дата	09.11.2004 17:11:07

Дался тебе этот гитлер, да и сцена эта избыточна, а фильм хорош и без нее. (-)

---

---

От	Олег...
К	Ильич (09.11.2004 17:11:07)
Дата	09.11.2004 18:12:43

Не бывает в хороших фильмах избыточных сцен...

---

Дорогие товарищи, друзья!

Хорошего фиьма обычно не хватает...

http://www.fortification.ru/

---

От	Kalash
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	08.11.2004 04:40:23

Нужен Фрейд...

---

>"Иди и смотри" - перестроечное дерьмо.

я прав был в отношении этого фильма на 100% - грязная, вонючая чернуха.


Впервые слышу или читаю подобное мнение об этом фильме. Да, мозг человека штука сложная, у каждого варит по разному, но как к такому мнению можно придти (100% дерьмо) - не понимаю...

---

От	Начальник Генштаба
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	07.11.2004 10:46:36

Про "Иди и смтори" - согласен на 99 процентов!

---

Приветствую непременно!

>"Иди и смотри" - перестроечное дерьмо.

ИМХО, обычное - самое обычное (это тот единственный процент отличия)

> я прав был в отношении этого фильма на 100% - грязная, вонючая чернуха.

Именно так.
Могли из ПК17 тоже сделать чернуху, но получилось полное смешение жанра


Илья Кудряшов == http://genstab.ru

---

От	Геныч
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	07.11.2004 04:24:39

Да ясный пень...

---

Здравия желаю!

Не доработали создатели "Иди и смотри" еврейского вопроса. Кабы в сожигаемую избу загнали бы евреев, то Элем Климов затмил бы Спилберга с его "Списком Шиндлера" вплоть до "Оскара". И товарищ Чобиток его зауважал бы. А так... Какие-то белорусы.. Хреновый фильм - однозначно...)))

Честь имею!

---

От	Андю
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	07.11.2004 02:08:47

Не согласен совершенно. А стёб у тебя был действительно "чернушный". (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Андю (07.11.2004 02:08:47)
Дата	08.11.2004 11:25:40

"чернушный", но на 100% адекватный фильму (-)

---

---

От	Ильич
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	06.11.2004 20:45:09

Зря Вы, уважаемый Василий на "Иди и смотри" наезжаете...

---

Мне фильм очень понравился. Думаю, что Вам просто не к лицу так высказываться - Вы авторитетный специалист, зачем наезжать на фильм о народном горе? Ведь, на мой взгляд, этот фильм не просто про войну. Он про то, в какой атмосфере жили тогда люди и какие перед ними стояли трудности. Я сам встречал таких жителей белорусских деревень, и на мой взгляд, Вы просто немного завысили (в данном конкретном случае) требования. А на свой отзыв об этом фильме дайте пожалуйста ссылку - очень интересно ознакомиться. Заранее спасибо!

С уважением, Илья Шевченко.

---

От	Денис Лобко
К	Чобиток Василий (06.11.2004 19:59:06)
Дата	06.11.2004 20:15:20

Даже не знаю, что сказать.

---

Гамарджобат, генацвале!
>Привет!


>"Иди и смотри" - перестроечное дерьмо.

В корне не согласен.

>Читал ли ты мой чернушный стеб над этим фильмом, который админы прибили два раза? А там таки даже матюков не было - обычный такой "сценарий" креатиффного фильма про войну.

Не читал.

>Один из админов (не будем говорить кто), которому моя "чернуха" дюже не понравилась, возмущен он ей был, через некоторое время в привате сказал, что наконец посмотрел этот фильм, и что я прав был в отношении этого фильма на 100% - грязная, вонючая чернуха.

Не знаю, отчего такое впечатление у тебя сложилось, но я его смотрел первый раз в этом году перед Дёнём Победы, и меня этот фильм поразил, честно говоря.

С уважением, Денис Лобко.

---

От	Денис Лобко
К	И. Кошкин (06.11.2004 11:36:08)
Дата	06.11.2004 13:18:15

Я долго плакаль с моделей самолётиков в фильме.

---

Гамарджобат, генацвале!

Там в основном, по-моему Ю-88 летають. Благо, у меня весь фильм в хорошем качестве в DivX, и я смог рассмотреть их поближе. Там стыки между листами алюминиевыми санитметров по 5 шириной --- окопы для мышей, мать-мать-мать. Такое впечатление, что взяли модельку 1:72 и увеличили до "реальных в натуре размеров". Зато "креативно" выглядит. Эти навуходоносоры хоть бы фототекстуры на модель натянули, йомть.

Короче, всё с расчётом "пипл хавает". креатиффщики, млин.



С уважением, Денис Лобко.

---

От	Ильич
К	Денис Лобко (06.11.2004 13:18:15)
Дата	06.11.2004 20:33:48

Хотя Каталина, на мой взгляд, вышла весьма неплохо! (-)

---

---

От	Денис Лобко
К	Ильич (06.11.2004 20:33:48)
Дата	06.11.2004 20:38:14

Потому что только издалека показывали. (-)

---

---

От	Ильич
К	Денис Лобко (06.11.2004 13:18:15)
Дата	06.11.2004 20:25:58

Re: Я долго...

---

Самолеты в ПК-17 смотрятся получше, чем в известном симуляторе Ил-2 ЗС.)))))))) Пока лучше. Однако в Ил-2 ЗС можно поставить кучу самолетов и на КАЖДЫЙ натянуть свой, неповторимый скин. В ПК-17 самолеты покрашены убого одинаково. В общем, могли бы заодно припахать Медокс Геймс - думаю, получилось бы получше.

С уважением, Ильич.

---

От	Тезка
К	Ильич (06.11.2004 20:25:58)
Дата	07.11.2004 00:05:02

Re: Я долго...

---

Привет
>Пока лучше. Однако в Ил-2 ЗС можно поставить кучу самолетов и на КАЖДЫЙ натянуть свой, неповторимый скин. В ПК-17 самолеты покрашены убого одинаково. В общем, могли бы заодно припахать Медокс Геймс - думаю, получилось бы получше.

Ну, и что мешало этим орлам сделать нормальные окраски? Тем более что эмблемы эскадр, образцы окраски и т.д. доступны даже людям крайне далеким. А в итоге мы видим мутнейшие Ю-88 с не менее мутнейшими эмблемами.

С уважением

---

От	Ильич
К	Тезка (07.11.2004 00:05:02)
Дата	07.11.2004 13:35:17

Об чем и разговор. (-)

---

---

От	Илья Вершинин
К	И. Кошкин (06.11.2004 11:36:08)
Дата	06.11.2004 12:51:24

Re: Ну, как

---

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!

Увы, лучше б не смотрел этот фильм. То есть сказать, что лента уж вовсе плоха, вряд ли будет справедливо. Она никакая - вялая, затянутая, несмотря на переизбыточность персонажей и сравнительно небольшое количество серий, в целом слабо разыгранная и, главное, ужасно претенциозная. Ладно, если бы то была экранизация, например, "Слова и дела" - столь же вялого, неумелого, претенциозного и дурно написанного романа, но ведь экранизирована-то едва ли не лучшая вещь Пикуля...

Режиссёру А. Котту, вероятно, ну очень хотелось сделать новые "Семнадцать мгновений весны". Кто б спорил - желание понятное. Но не с кем и не с чем ему было этим заниматься. Драматургически картина крайне слабая: ни яркого героя (честный Пикуль писал не про приключения Штирлица, у него герой - народ, но авторы картины этого, видимо, не поняли или не захотели понять), ни прописанного конфликта, ни удобоваримого развития событий. Внимание зрителя не успевает сосредоточиться на персонажах и событиях, несмотря даже на затянутость эпизодов. Его, зрителя, без конца перебрасывают из стана в стан: то в Мурманск, где сугубо по-нашенски, картинно по-нашенски готовят советскую часть судов, предназначенных сопровождать британский караван с техникой и продовольствием для Красной Армии, то на немецкую подлодку, начинённую героическими наци и призванную уничтожать корабли антифашистской коалиции, то в Америку, где два рыбака-кореша полемизируют о том, надо ли записываться добровольцами и погибать за русских, которые когда-то поддержали Америку в освободительной войне с Британией, то в саму Британию, где морские офицеры высшего ранга обсуждают странные приказы командования, то опять в Мурманск, где в госпитале развивается роман между раненым моряком и медсестрой-нацменкой, в то время, как мальчишка-сирота (Валька Пикуль?) правдами и неправдами пытается убедить капитана бывшей рыбацкой шхуны, а ныне корабля конвоя, взять его, малолетку, юнгой, то в ставку Гитлера, то в ставку Сталина, то... Короче говоря, в одном небольшом сериале авторы попытались совместить и трагедию, и приключения в духе Джека Лондона и Каверина, и псевдодокументальное кино, и много чего еще. Естественно, получилось и скучно, и эклектично, и печально. И неубедительно разыграно.

Право, больно смотреть на рафинированного интеллигента Гитлера и карикатурного Сталина, печально видеть выхолощенных британских моряков и смешно - немцев-подводников, а уж американцы - толстый и тонкий, сомневающийся и героический - чистая пародия на джек-лондоновских золотоискателей, прошедших обработку в чаплиновских фильмах: такие все тщательно "настоящие", что лучше б их и вовсе не было. Удачнее наши, особенно женщины. Измордованные властью и войной, рабыни, стойкие и одухотворённые героини, изнемогающие под тяжестью страны, которую держат на своих руках. Хорош также капитан рыболовецкого судна, простой мужик, почти что Тёркин на море, на чью долю выпало пожертвовать собой, командой, кораблём.

Как написано-разыграно, так и снято: блёкло и без технических излишеств. Оно и понятно - на излишества средств у нас нет. А вот музыка хороша. Единственное, вероятно, что в "Конвое" хорошо без всяких "но" - музыка Юрия Красавина. Даже жаль, что попала именно в это слабенькое кино.

Что в итоге? В итоге обидно. Как сказал бы ливановский Шерлок Холмс: "Испортили хорошую вещь". И ещё вопрос: а зачем браться за дело, если нечего сказать? Для галочки, что ли? Не дороговата ли получается галочка? Особенно если учесть, что подобного рода фильмы обязаны заинтересовывать и тем воспитывать юного зрителя...

Только в повестях Валентина Пикуля и Алистера Маклина - правда. Историческая, человеческая, художественная.

---

От	val462004
К	Илья Вершинин (06.11.2004 12:51:24)
Дата	06.11.2004 21:50:19

Re: Хорошая рецензия. (-)

---

---

От	Denis23
К	Илья Вершинин (06.11.2004 12:51:24)
Дата	06.11.2004 15:54:49

И что ничего больше и не заметили?

---

Здравствуйте!
>Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!

>Увы, лучше б не смотрел этот фильм. То есть сказать, что лента уж вовсе плоха, вряд ли будет справедливо. Она никакая - вялая, затянутая, несмотря на переизбыточность персонажей и сравнительно небольшое количество серий, в целом слабо разыгранная и, главное, ужасно претенциозная.

Ну так снимите другую - кто Вам не дает?



Ладно, если бы то была экранизация, например, "Слова и дела" - столь же вялого, неумелого, претенциозного и дурно написанного романа, но ведь экранизирована-то едва ли не лучшая вещь Пикуля...

Но особенной историчностью и сам роман Пикуля не отличается. Но когда мне было 15 лет то я его перечитал много раз - и не в последнюю очередь благодаря ему пошел в мореходку

роман между раненым моряком и медсестрой-нацменкой,

?????????по моему как раз классно играет девченка - похожа таки на свою героиню а не на жену нового русского в костюме поморки

в то время, как мальчишка-сирота (Валька Пикуль?) правдами и неправдами пытается убедить капитана бывшей рыбацкой шхуны, а ныне корабля конвоя, взять его, малолетку, юнгой, то в ставку Гитлера, то в ставку Сталина, то... Короче говоря, в одном небольшом сериале авторы попытались совместить и трагедию, и приключения в духе Джека Лондона и Каверина, и псевдодокументальное кино, и много чего еще. Естественно, получилось и скучно, и эклектично, и печально. И неубедительно разыграно.

? Особенно если учесть, что подобного рода фильмы обязаны заинтересовывать и тем воспитывать юного зрителя...

Угу.....думаю что для юного зрителя такой фильм самое то...во всяком случае лучше чем Окна с Нагиевым. А то получается так: когда креативщики снимают "Окна" или "Большую стирку" вместо фильмов про вофну то они плохие. Когда они снимают фильмы про войну то они хорошие. Так возьмите сами и снимите а то критиковать это самое легкое.

С уважением, Денис.

---

От	Паршев
К	Denis23 (06.11.2004 15:54:49)
Дата	06.11.2004 18:56:26

Нет, не так.

---

> А то получается так: когда креативщики снимают "Окна" или "Большую >стирку" вместо фильмов про вофну то они плохие. Когда они снимают >фильмы про войну то они хорошие.

Не, всё равно плохие.

---

От	DenisK
К	Илья Вершинин (06.11.2004 12:51:24)
Дата	06.11.2004 14:03:39

Так Пикуль у мемуары Головко драл вчёрную

---

Причём мемуары интереснее, например Головко(команд. северным флотом в течении всей войны) ОБЪЯСНЯЕТ почему английский экскорт бросил караван.
Точнее сказать - вычисляет.
Но Пикуль это почему то не решился транслировать, а всё остальное в точности по воспоминанием.

Головко категорически рекомендую(если кто не читал).

---

От	Вулкан
К	DenisK (06.11.2004 14:03:39)
Дата	09.11.2004 11:10:04

И что?

---

Приветствую!
Вам перечислить книги, в основе которых лежали чьи-то мемуары, полицейские отчеты, или просто другие книги?
Пожалуйста- Граф Монте-Кристо, Красное и Черное, Человек, который смеется, Собор Парижской Богоматери и т.д.
С уважением, Вулкан

---

От	NMD
К	DenisK (06.11.2004 14:03:39)
Дата	07.11.2004 01:51:36

Ре: Так Пикуль...

---

>Головко категорически рекомендую(если кто не читал).


В сети есть?

---

От	DenisK
К	NMD (07.11.2004 01:51:36)
Дата	07.11.2004 06:46:41

Похоже что нет, и это библиографическая редкость вообще

---

"Вместе с флотом".
Вышла в 79 году не очень большим тиражом, о переизданиях не слышал.
Впрочем сам Пикуль упоминает где то про эти мемуары.
Поразительно, что на Вифе народ прошёл мимо этих воспоминаний, я не видел ни одного обсуждения.

---

От	NMD
К	DenisK (07.11.2004 06:46:41)
Дата	07.11.2004 10:15:28

Всё равно -- спасибо. "Будем искать"... (-)

---

---

От	МиГ-31
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	06.11.2004 04:57:31

А в остальном, прекрасная маркиза...

---

>Что огорчило - ето конечно исползование буксира в роли сторожевика-траулера ето при том что в роли транспорта не котором едет Катя снимаетса фактически прямой потомок траулеров 30-х годов который фигурировал в книге Пикуля. То что не догадалис в рол стороженика поставит СРТМК а на его место воткнут какой то списанный сухогруз ето конечно огорчило. Ас ризалт ето и сторожевик не сторожевик и транспорт не транспорт. Что очен огорчило так ето полное отсутствие крупных планов кораблей в море - либо мелкий план либо интерйерные сйемки. А вед и артиллерийскоий крейсер в России ест и подлодки и много есче чего.
>Ну и конечно машины ето атас - 400 москвич на колесах от 2140 в Мурманске 1942 году и ДКВ в порту Бостона ето порно.
>Ну и баталные сцены битвы с У-боата с Уралом когда из водопроводной трубы фанерной Матилды пламя вырывалос ест жестокое порно и конечно финалную сцену тарана авторы филма полностю испоганили((((((
>Но впринципе - смотрел с удоволствием!
:-)
>С уважением, Денис.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	могол
К	Denis23 (06.11.2004 03:37:36)
Дата	06.11.2004 04:48:10

И "Немирофф" не пьют:-)

---

Morituri Te Salutant
>Во первых - за что создателям филма болшое человеческое спасибо - ето за то что за все 8 часов на екране не появилос ни Гоши Куценки, ни Ренаты Литвиновой с плеткой, ни Хабенского ни Галкина ни Сани Белого ни Певцова-адвоката ни осталных звезд и звездоболов нового российского кино - все как на подбор нормалные русские типажи - и даже Лунин похож на себя самого а не на наркодилера из ночного клуба.
Лунин действительно похож.

---

От	Denis23
К	могол (06.11.2004 04:48:10)
Дата	06.11.2004 15:57:16

И на ящиках на транспорте не написано "Нескафе" (-)

---

---

От	Василий Фофанов
К	Denis23 (06.11.2004 15:57:16)
Дата	06.11.2004 16:47:05

Думается, просто нестле не проплатил... (-)

---

---

От	Баир Иринчеев
К	Василий Фофанов (06.11.2004 16:47:05)
Дата	07.11.2004 00:32:05

Re: Думается, просто

---

Зря Вы так. Нестле как раз во время войны СТРАШНО нажилась на поставках растворимого кофе в армию США и прочим. Так что вполне могло быть Нескафе написано на ящиках, тем более что этот бренд они начали раскручивать еще в 1930 гг.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

---

От	Nachtwolf
К	Баир Иринчеев (07.11.2004 00:32:05)
Дата	08.11.2004 00:00:31

Кстати...

---

Буквально сегодня видел в музее ленд-лизовский сухпай. Среди всякого-прочего и пакетик "Несткафе"

---

От	могол
К	Nachtwolf (08.11.2004 00:00:31)
Дата	08.11.2004 00:18:03

Re: Кстати...

---

Morituri Te Salutant
>Буквально сегодня видел в музее ленд-лизовский сухпай. Среди всякого-прочего и пакетик "Несткафе"
И на ящиках маркировка была

---

От	могол
К	Баир Иринчеев (07.11.2004 00:32:05)
Дата	07.11.2004 00:40:35

Re: Думается, просто

---

Morituri Te Salutant
>Зря Вы так. Нестле как раз во время войны СТРАШНО нажилась на поставках растворимого кофе в армию США и прочим. Так что вполне могло быть Нескафе написано на ящиках, тем более что этот бренд они начали раскручивать еще в 1930 гг.

World War II helped speed the introduction of the Company's newest product, Nescafé. After the United States entered the war, Nescafé became a staple beverage of American servicemen serving in Europe and Asia. Annual production levels reached one million cases by 1943.
http://www.nestle.com/All_About/History/1938_1944/1938-1944.htm

---

От	Паршев
К	могол (07.11.2004 00:40:35)
Дата	07.11.2004 01:27:47

Блин, вот непрофессионализм-то наших креатиффщиков! (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Паршев (07.11.2004 01:27:47)
Дата	07.11.2004 22:40:59

Не надо грязи (+)

---

Доброе время суток!
Нестле - это наш клиент, всё под контролем. Но не надо думать что реклама имеет целью впихнуть рекламу в каждую секунду эфирного времени - это не только дорого, но и контрпродуктивно. Конвой - явно не подходящее для данного продукта размещение.

С уважением, Роман

---

От	могол
К	Роман Алымов (07.11.2004 22:40:59)
Дата	07.11.2004 23:17:45

Re: Не надо...

---

Morituri Te Salutant
> Нестле - это наш клиент, всё под контролем. Но не надо думать что реклама имеет целью впихнуть рекламу в каждую секунду эфирного времени - это не только дорого, но и контрпродуктивно. Конвой - явно не подходящее для данного продукта размещение.
Но исторически верное:-)

---