От badger
К Белаш
Дата 06.11.2004 16:55:24
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Есть серийные номера этих сбитых ? :)

Или подтверждения по японским документам скажем?

Я просто не в курсе насчет изысканий по Халхина-Голу, может просветите?
От Паршев
К badger (06.11.2004 16:55:24)
Дата 07.11.2004 01:28:42

Да! Причём и двигателей и кузовов? (-)
От badger
К Паршев (07.11.2004 01:28:42)
Дата 07.11.2004 16:34:01

Re: Да! Причём...

Вы можете иронизировать сколько вам будет угодно, но подтверждать победы обломками и серийными номерами сбитых машин придумали вовсе не буржуазные историки, а вполне себе советские военноначальники:

7 сентября мы поехали в 66-ю армию, которой командовал генерал Р. Я. Малиновский. Она находилась на левом крыле фронта, фланг упирался в Волгу против Сталинградского тракторного. На наблюдательном пункте, расположенном в окопах на возвышенности, мы увидели заместителя Верховного Главнокомандующего Г. К. Жукова и члена Государственного Комитета Обороны Г. М. Маленкова. Вначале мы из укрытий осматривали панораму местности. Командующий армией докладывал задачу и свое решение. Постепенно все из укрытий вышли. Стоим, как говорят, на виду. День был облачный. Со стороны Волги из-за облаков послышались стрельба и гул моторов. Но самолетов не было видно. Вдруг барабанной дробью протрещала очередь из пушек. Сверху посыпались снаряды, они разрывались буквально рядом с нашей высотой. Правда, никто не пострадал. Но кто-то порекомендовал все же использовать окопы по назначению. Не успели мы уйти в укрытие, как увидели: наши истребители преследуют вражеских бомбардировщиков, атакуют их. Сначала один сбили, потом другой. Приятно смотреть, как побеждают наши летчики. Я вижу улыбку на суровом лице Жукова.

Правда, некоторые генералы высказали сомнение — мол, сбиты не фашистские самолеты, а наши. Жуков вопросительно посмотрел на меня. Через адъютанта я приказал послать людей на места падения бомбардировщиков и снять таблички с двигателей. Вскоре доставили эти таблички. Они оказались немецкими...

Руденко Сергей Игнатьевич
Крылья Победы
http://militera.lib.ru/memo/russian/rudenko/03.html



По случаю же применения реактивных снарядов на Халхин-Голе достоверно известно не так уж много.

У Маслова это выглядит так:

Одним из наиболее эффектных боевых эпизодов в небе Монголии явилось применение советской стороной ракетного оружия, 20-го августа 1939 года пятерка истребителей И-16, оснащенная подкрыльевыми установками реактивных снарядов PC-82 в небе над участком между рекой Халхин-Гол и местечком Хамар Даба встретила группу японских бомбардировщиков в охранении истребителей И-97. Не вступая в боевой контакт с противником, И-16 выпустили реактивные снаряды, оснащенные дистанционными взрывателями. Результат был великолепен! 2 истребителя были уничтожены, а остальные японские самолеты сочли необходимым как можно скорее отправиться домой. Группой И-16, оснащенных ракетами, командовал летчик НИИ ВВС, капитан Звонарев{3}. Всего с 20-го августа по 15-е сентября 1939 года эта спецгруппа совершила 85 боевых вылетов, уничтожив при этом 13 японских самолетов. Кстати японцы весьма заинтересовались чудо оружием, однако единственное что они могли потрогать руками, это обломки своих сбитых самолетов. По характеру повреждений они решили, что хитроумные русские каким то образом сумели поставить на истребители 76 мм пушки.


http://militera.lib.ru/tw/maslov/01.html

Другое описание:

Особое звено Н.И.Звонарева (сам Звонарев, С.Пименов, В.Федосов, И.Михайленко, Т.Ткаченко) было вооружено истребителями И-16 с восемью РС-82 под крыльями каждый в дополнение к штатным пулеметам. Халкин-Гол. 20 авг. 1939: PСами сбито 2 японских истребителя "97"; 21 авг. 1939: один "97" и 2 бомбардировщика "96". С помощью РС-82 можно было сбивать противника на дистанции более километра. Эти атаки имели также большой моральный эффект - японцы сразу выходили из боя. Они даже не могли понять - чем их сбивают, было лишь предположение, что "русские сумели установить на истребитель пушки калибром около 76мм". Всего до 15 сент. сбито: 10 истребителей "97", 2 средних бомбера "96", 1 легкий бомбер "97" в 85 боевых вылетах; потерь не было.

http://www.wio.ru/spain/chinarus.htm

Здесь уже как мы видим 5 из 13 самолётов заявлено как сбитые применением РС-ов


Следующее, более подробное описание:

В августе 1939 года звено из пяти самолетов И-16, вооруженных снарядами РС-82, приняло участие в боях с японской авиацией на Халхин-Голе. Вот выдержка из отчета о первом бое: «В момент прибытия группы к линии фронта в бой уже ввязалась наша истребительная авиация, поднятая с других аэродромов, и возможность ведения стрельбы по группам противника была исключена. Участие в бою больше ста самолетов (в общей сложности) и большая динамичность боя привели к тому, что группа не смогла сохранить своего строя

и «вползла» в бой двумя подгруппами. Группа из трех самолетов, не находя применения для РС с самолетами других подразделений истребительной авиации, вышла из боя без стрельбы РС. Подгруппа из двух самолетов (Звонарев и Федосеев) в общей свалке обнаружила в стороне звено И-97, по которому и дала залп-13 снарядами, но, не успев понаблюдать результатов своей стрельбы, подверглась атаке пулеметным огнем со стороны истребителей И-97. Действуя пулеметом и маневрируя, самолетам, ввязавшимся в бой, удалось выйти из него. Самолет т, Звонарева получил 9 пробоин, самолет т. Федосеева-14 пробоин. По данным командира пункта части 8741, залпом из 13 снарядов сбито три И-97».

В общей сложности звено сбило 17 само­летов противника, в том числе истреби­телей И-97-14 шт., бомбардировщиков СБ-96 - 2 шт. и ЛБ-97 - 1 шт. Звено потерь не имело. Действия были ограничены запретом перелетать линию фронта. Исходя из успеха боевых действий на Халхин-Голе, Управление ВВС дало большой заказ на изготовление РС-82, РС-132 и залповых агрегатов к ним.


http://www.vif2.ru/static/578/37097.html

Здесь уже заявка на количество сбитых первым залпом вырастает до трех самолётов, а общего количества сбитых - до 17, но обратите внимание на добавление - "не успев понаблюдать результатов своей стрельбы".

Как вы считаете, каким образом при этом определялось что сбито именно 3 самолёта противника залпом РС-ов?

При том что во многих истониках утверждаеться что японцы изучали своли сбитые самолёты, то есть они упали не на нашу территорию. + к этому отдельные источники упоминают что летать за линию фронта спец-эскадрилье было запрещено(весьма логичное требование, не так ли, учитывая атмосферу секретности вокруг РС-ов), то есть по логике сбитые ей машины должны были падать на нашу территорию...
От Белаш
К Паршев (07.11.2004 01:28:42)
Дата 07.11.2004 12:02:58

Каноническая версия :)

Приветствую Вас!
группа Звонарева сбила тринадцать самолетов "на круг", своих потерь не было. Первый раз стреляли с дистанции 1 км.
С уважением, Евгений Белаш