От Nachtwolf
К Паршев
Дата 09.11.2004 00:08:53
Рубрики WWI;

Не Экзетер, но вмешаюсь

>Насчёт России в числе победителей.
>Содержанием английской европейской политики 19 века было недопущение России "к тёплым морям", а особо - к Средиземному (я имею ввиду не их европейскую политику вообще, а в том, что нас касалось).
>Опасения их в общем были оправданы, потому что вариант развития России в случае выхода в Средиземное, с превращением Чёрного в наше внутреннее море - хорошо описан у Данилевского. Этот вариант для Англии выглядит (даже для современного читателя) как ночной кошмар.
>И он реализовывался в случае, когда Россия оказывалась в числе победителей - согласно соглашениям 15 года (были зафиксированы; но были наверное и раньше, иначе Россия, вряд ли соглашалась на участие в войне).
>И что, англичане были готовы на это пойти?
А куда им было деватся, кроме как сдатся немцам? По большому счёту, война (тем более война с Германией), России была совершенно не нужна. Т.е. типичная "война чести", которую она в любой момент могла прекратить, ничего особо не потеряв. Поэтому для удержания России в войне, требовалась положительная цель, которая могла быть реализована только путём победы Антанты. Проливы для этого вполне подходили и Британия не только не возражала, но и активно содействовала подобной позиции России.
От Паршев
К Nachtwolf (09.11.2004 00:08:53)
Дата 09.11.2004 00:20:04

Обещать - не значит жениться.

О том и разговор - воспользовались англичане ситуацией в России - или способствовали её возникновению.
Английский правящий класс думает вперёд не на один ход, а на несколько, и понимает, что одной войной история не ограничивается.
От Мелхиседек
К Паршев (09.11.2004 00:20:04)
Дата 09.11.2004 13:30:50

Re: Обещать -...

>О том и разговор - воспользовались англичане ситуацией в России - или способствовали её возникновению.
>Английский правящий класс думает вперёд не на один ход, а на несколько, и понимает, что одной войной история не ограничивается.
Босфор и Дарданеллы "к западу от Суэца". Так что слово джентельменам придётся держать.
От Aly4ar
К Мелхиседек (09.11.2004 13:30:50)
Дата 10.11.2004 08:26:31

Re: Обещать -...

> Босфор и Дарданеллы "к западу от Суэца". Так что слово джентельменам придётся держать.

Джентельмен хозяин своего слова - он его даёт, он его и забирает (С)
От Nicky
К Паршев (09.11.2004 00:20:04)
Дата 09.11.2004 13:05:26

не выйди Россия из войны не было бы наступления Людендорфа в 1918

с риском краха англо-французского Западного фронта.
От Durban
К Паршев (09.11.2004 00:20:04)
Дата 09.11.2004 01:18:33

Re: Обещать -...

Здравия желаем!

>О том и разговор - воспользовались англичане ситуацией в России - или способствовали её возникновению.

Ага, способствовали выпадению России из войны и страшному риску проиграть мировую войну из-за каких-то дурацких проливов. Оккама на Вас нету.

>Английский правящий класс думает вперёд не на один ход, а на несколько, и понимает, что одной войной история не ограничивается.

Осталось только найти роль английского правящего класса в набеге Аттилы на Рим.

Надеюсь, что помогло...
От Паршев
К Durban (09.11.2004 01:18:33)
Дата 09.11.2004 01:25:03

Re: Обещать -...

>Осталось только найти роль английского правящего класса в набеге Аттилы на Рим.

Похоже, более весомых доводов у Вас нет.
От Durban
К Паршев (09.11.2004 01:25:03)
Дата 09.11.2004 02:03:34

Re: Обещать -...

Здравия желаем!

>Похоже, более весомых доводов у Вас нет.

Доводов в пользу чего? Или против чего?


Надеюсь, что помогло...
От Паршев
К Durban (09.11.2004 02:03:34)
Дата 09.11.2004 02:32:27

Re: Обещать -...

>Здравия желаем!

>>>
>Доводов в пользу чего? Или против чего?

Да вообще никаких, ни за, ни против - просто доводов.


>Надеюсь, что помогло...
От Durban
К Паршев (09.11.2004 02:32:27)
Дата 09.11.2004 04:35:00

Re: Обещать -...

>>Доводов в пользу чего? Или против чего?
>
>Да вообще никаких, ни за, ни против - просто доводов.
Здравия желаем!

Это смотря для чего. Для одного есть, для другого нет.

А о чём Вы пишете? Или просто боретесь за последнее слово?


Надеюсь, что помогло...
От Nachtwolf
К Паршев (09.11.2004 00:20:04)
Дата 09.11.2004 00:45:23

Увы-увы

>О том и разговор - воспользовались англичане ситуацией в России - или способствовали её возникновению.
>Английский правящий класс думает вперёд не на один ход, а на несколько, и понимает, что одной войной история не ограничивается.

В ХХ веке "английский правящий класс" всё более работал в расчёте на сиюминутный, тактический успех (не в последнюю очередь оттого и рухнула Империя). Ни Питт, ни Дизраэлли просто не допустил бы того маразма, который творился во время и особенно после Версаля.
От Паршев
К Nachtwolf (09.11.2004 00:45:23)
Дата 09.11.2004 00:50:25

Это всё не важно, а вот то, что Англии не нужна была Россия ни с выходом

к океанам (потому и поддержка Японии, потому и борьба в Иране/Средней Азии), ни с выходом в Восточное Средиземноморье (отсюда и Галлиполи в Первую, и тяга Черчилля на Балканы во Вторую).
Собственно, зачем англичанам были эти Галлиполи, если проливы предназначались русским?
От Тов.Рю
К Паршев (09.11.2004 00:50:25)
Дата 09.11.2004 10:06:11

Тем не менее...

>потому и борьба в Иране/Средней Азии)...

... именно англичане предложили русским в 1907 г. полюбовный раздел Ирана (две зоны плюс нейтральная полоса), при том, что упирались как раз последние - и как раз по той причине, что договор может воспрепятствовать дальнейшему продвижению в сторону... Индии!
От Паршев
К Тов.Рю (09.11.2004 10:06:11)
Дата 09.11.2004 11:40:22

Ну правильно - "а давайте ребята вы дальше не пойдёте?"

Я именно об этом Вам и толкую - англичане стремились не допустить продвижения русских к тёплым морям.
От Тов.Рю
К Паршев (09.11.2004 11:40:22)
Дата 09.11.2004 13:25:32

Ну!

>Я именно об этом Вам и толкую - англичане стремились не допустить продвижения русских к тёплым морям.

А русские "стремились" допустить продвижение англичан в Среднюю Азию... Манчжурию... или, к примеру, в Прибалтику (гипотетически)?
От Chestnut
К Паршев (09.11.2004 00:50:25)
Дата 09.11.2004 01:21:06

Re: Это всё...

>к океанам (потому и поддержка Японии, потому и борьба в Иране/Средней Азии), ни с выходом в Восточное Средиземноморье (отсюда и Галлиполи в Первую, и тяга Черчилля на Балканы во Вторую).
>Собственно, зачем англичанам были эти Галлиполи, если проливы предназначались русским?

Да вот, в общем, чтобы открыть путь снабжения России, пока Мырманск не построили (ну и выбить из войны Турцию, конечно, раз Германию достать сложно -- "добровольцы Китченера" ещё только обучаются стрелять и ходить строем)
От Паршев
К Chestnut (09.11.2004 01:21:06)
Дата 09.11.2004 01:29:22

А! За русских рубились! Какие добрые англичане.

Интересный способ вывести континентальную державу из войны.
Кстати, а чего они русских поучаствовать не позвали?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (09.11.2004 01:29:22)
Дата 09.11.2004 09:38:45

А как бы русские прошли "туда" через проливы?

Россия воевала с Турцией на кавказском фронте - и то оттуда постояно изымали войска на запад.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (09.11.2004 09:38:45)
Дата 09.11.2004 11:38:29

Ну так и не надо на такие авантюры пускаться - если речь о военном значении(-)
От Comte
К Паршев (09.11.2004 01:29:22)
Дата 09.11.2004 09:35:24

А "Аскольд" с "Пересветом" там чисто для красоты присутствовали ;) (-)