От wiking
К А Ткачев
Дата 08.11.2004 18:06:27
Рубрики Армия;

Ре: Очень узкая...

>То какие мотивы и основания были у революционеров - не суть важно, важно то, что им позволили взять власть - из-за своей слабости, из-за того, что потеряли веру в царя-батюшку и т.д. Притом, неизвестно, был ли результат с большевиками хуже иностраной интервенции - вон почти в это же время Турция вырезала половину Армении и точка.
>Первично то, что мы были слабыми - "А слабых бьют" - ВВП.
>Причем это совершено естественно - народы рождаются и погибают.
>Диалектика.

я сомневаюсь , что те же француы или англичане смогли бы убить 20 миллионов русских а потом морить их голодом и уничтожать в лагерях.
От Фарнабаз
К wiking (08.11.2004 18:06:27)
Дата 08.11.2004 18:19:40

С каким дичайшим варварством они вели себя в Китае


>я сомневаюсь , что те же француы или англичане смогли бы убить 20 миллионов русских а потом морить их голодом и уничтожать в лагерях.

Убивали и людей,и тупо уничтожали драгоценнейшие культурные ценности.
От lex
К Фарнабаз (08.11.2004 18:19:40)
Дата 10.11.2004 11:26:50

Re: Ну насчет варварства это...

День добрый.

>>я сомневаюсь , что те же француы или англичане смогли бы убить 20 миллионов русских а потом морить их голодом и уничтожать в лагерях.
>
>Убивали и людей,и тупо уничтожали драгоценнейшие культурные ценности.

Понимаете, этот спор он в таком разрезе как бы не имеет перспективы. Если Вы хотите сделать какие то выводы-обобщения, то тут нужно оперировать не отдельными фактами, а как бы масштабом явлений. А явления эти они у всех бывали. Во всяком случае мне исключения не известны.
Как то читал воспоминания одного офицера о походе в Вост. Пруссию. Так там запомнилось мне описание виденного им в г. Маркграбово. Через этот город прошла к фронту русская второочередная дивизия. Жителей там практически не осталось - все бежали. Так вот в этом пустынном городе был учинен форменный погром. Т.е. не грабеж даже, когда целью является захватить и унести, а именно погром, когда цель - разгромить, разрушить, уничтожить, разбить, изгадить. Стекла-зеркала все побиты, все что можно было разрезать, вспороть - разрезано и вспорото, мебель порублена в щепки, ну а где была возможность нагадить - нагажено. Сильное впечатление оставляет.

Всех благ...
От Nicky
К Фарнабаз (08.11.2004 18:19:40)
Дата 09.11.2004 15:18:28

в Китае много кто вел себя грубовато.

но надо таки признать что ни английский король ни российский император ни президенты Франции или США "гуннских писем" не писали

так что все отличились , но круче всех как и всегда - немцы.
От Chestnut
К Фарнабаз (08.11.2004 18:19:40)
Дата 08.11.2004 18:37:48

Re: С каким...

>Убивали и людей,и тупо уничтожали драгоценнейшие культурные ценности.

Ну дык на войне, Вы знаете, людей иногда убивают. И матценности уничтожают.
От Фарнабаз
К Chestnut (08.11.2004 18:37:48)
Дата 08.11.2004 19:11:33

Некоторые-с удовольствием , в сознании своей цивилизаторской миссии.

>>Убивали и людей,и тупо уничтожали драгоценнейшие культурные ценности.
>
>Ну дык на войне, Вы знаете, людей иногда убивают. И матценности >уничтожают.

Например , сожжение летней резиденции Юаньминьюань по приказу английского командования , уже после того, как её разграбила и загадила английская солдатня.

Но и у нас они тоже отметились, в Крымскую войну.Один впечатлительный молодой доктор, видимо недостаточно впитавший в себя англосаксонский дух , даже окончил жизнь самоубийством от вида того, что его соотечественики вытворяли.
От Nachtwolf
К Фарнабаз (08.11.2004 19:11:33)
Дата 08.11.2004 23:56:04

Re: Некоторые-с удовольствием...

>>>Убивали и людей,и тупо уничтожали драгоценнейшие культурные ценности.
>>
>>Ну дык на войне, Вы знаете, людей иногда убивают. И матценности >уничтожают.
>
>Например , сожжение летней резиденции Юаньминьюань по приказу английского командования , уже после того, как её разграбила и загадила английская солдатня.

>Но и у нас они тоже отметились, в Крымскую войну.Один впечатлительный молодой доктор, видимо недостаточно впитавший в себя англосаксонский дух , даже окончил жизнь самоубийством от вида того, что его соотечественики вытворяли.
Ну дык ясное дело - русские офицеры значителдьно крепче духом. Они от Пражской резни (так которая в предместье Варшавы чудо-богатырями устроена была), самоубийств не совершали и в меланхолию не впадали.
Да! А ещё эти англосаксонские гады над женщинами издевались. Вот, к примеру - Жанну Д'Арк сожгли.
От Роман Храпачевский
К Nachtwolf (08.11.2004 23:56:04)
Дата 09.11.2004 14:42:23

Вы - дешевый провокатор (-)
От Iva
К Nachtwolf (08.11.2004 23:56:04)
Дата 09.11.2004 12:15:33

Ну вы сравнили, что в Крыму были города взятые штурмом?

Привет!

взятый штурмом отдавался войскам на разграбление на три дня. Суворов, что бы этого не выполнять приказал взорвать мосты в Варшаву. За что тогдашние варшавяне были ему пермного благодарны.

Владимир
От Фарнабаз
К Nachtwolf (08.11.2004 23:56:04)
Дата 09.11.2004 01:37:03

Каккя резня , чудо-богатыри кололи штыками бежавших к Висле польских солдат.

>Ну дык ясное дело - русские офицеры значительно крепче духом. Они >от Пражской резни (так которая в предместье Варшавы чудо-богатырями >устроена была), самоубийств не совершали и в меланхолию не впадали.


Что Суворов приказывал щадить сдающихся , "разумея то же о женщинах и детях" , вы , конечно, не верите-подделано русскими шовинистами.

И медаль , которую поднёс Суворову Варшавский магистрат , за порядок и милосердие к побеждённым , они тоже сфальсифицировали.

И полки , солдат из которых поляки в начале востания злодейски перебили в церкви, безоружных, он тоже на самом деле в Варшаву ввёл.



>Да! А ещё эти англосаксонские гады над женщинами издевались. Вот, к >примеру - Жанну Д'Арк сожгли.

А ещё казнили , привязывая к пушечным жерлам.Вот

>от Пражской резни (так которая в предместье Варшавы

Ещё какая-то была ? Скажите ! Сущие людоеды эти русские !
От Zepp
К Фарнабаз (09.11.2004 01:37:03)
Дата 09.11.2004 01:40:45

Re: Каккя резня...


>>от Пражской резни (так которая в предместье Варшавы
>
>Ещё какая-то была ? Скажите ! Сущие людоеды эти русские !

Да были конечно. У всех случались время от времени. И что?
От Фарнабаз
К Zepp (09.11.2004 01:40:45)
Дата 09.11.2004 01:54:23

Я в смысле-ещё какая-то Пражская, другая:)


>>>от Пражской резни (так которая в предместье Варшавы
>>
>>Ещё какая-то была ? Скажите ! Сущие людоеды эти русские !
>
>Да были конечно. У всех случались время от времени. И что?

Ночной Волк знает, а я вот нет.
От Chestnut
К Фарнабаз (08.11.2004 19:11:33)
Дата 08.11.2004 19:25:30

Re: Некоторые-с удовольствием...

>>>Убивали и людей,и тупо уничтожали драгоценнейшие культурные ценности.
>Например , сожжение летней резиденции Юаньминьюань по приказу английского командования , уже после того, как её разграбила и загадила английская солдатня.

А солдатня -- она такая, грабит и гадит. Командование -- это да, погорячилось, хотя цель экспедиции была -- заставить императорское правительство выполнять подписанные им же договоры. Вот и пригрозили таким вот образом. Дворец, кстати, к китайским культурным ценностям имеет весьма касательное отношение -- европейский архитектор его проектировал.

>Но и у нас они тоже отметились, в Крымскую войну.Один впечатлительный молодой доктор, видимо недостаточно впитавший в себя англосаксонский дух , даже окончил жизнь самоубийством от вида того, что его соотечественики вытворяли.

А что именно вытворяли его соотечественники? Вроде никаких особых культурных ценностей в Балаклаве не имеется ЕМНИП, чтобы их разграблять и гадить?
От Роман Храпачевский
К Chestnut (08.11.2004 19:25:30)
Дата 09.11.2004 14:48:09

Re: Некоторые-с удовольствием...


>Дворец, кстати, к китайским культурным ценностям имеет весьма касательное отношение -- европейский архитектор его проектировал.

Вот только не надо ля-ля - там была разграблена уникальная сокровищница исторической памяти Китая мега-энциклопедия "Юн-лэ дадянь". К вашему сведению - это полное собрание ВСЕГО китайского письменного наследия, известного на момент создания этого собрания в 15 в. После варварского ее уничтожения западными "цивилизаторами" пропали многие жемчужины этого наследия - чтобы было понятно о чем речь приведу сравнение: это вполне адекватно потере в пожаре 1812 г. списка "Слова о полку Игореве".

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (09.11.2004 14:48:09)
Дата 09.11.2004 15:09:50

Re: Некоторые-с удовольствием...

>Вот только не надо ля-ля - там была разграблена уникальная сокровищница исторической памяти Китая мега-энциклопедия "Юн-лэ дадянь". К вашему сведению - это полное собрание ВСЕГО китайского письменного наследия, известного на момент создания этого собрания в 15 в. После варварского ее уничтожения западными "цивилизаторами" пропали многие жемчужины этого наследия - чтобы было понятно о чем речь приведу сравнение: это вполне адекватно потере в пожаре 1812 г. списка "Слова о полку Игореве".

Если предположить, что таковой существовал))))))) (офф-топ)

Да, западные "цивилизаторы" в 19 веке были невысокого мнения о Китае и его культуре (в отличие от 17-18 веков), кто ж спорит. Были несколько неправы. Солдат надо было контролировать лучше, но что взять с личного состава, набранного из подонков общества?
От Фарнабаз
К Chestnut (09.11.2004 15:09:50)
Дата 09.11.2004 22:36:46

Командование-тоже из подонков общества ? (-)
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 22:36:46)
Дата 10.11.2004 11:40:56

Re: Командование-тоже из...

А командование считало, что ничего ценного у китайцев в принципе быть не может. Нехристи потому как.
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 15:09:50)
Дата 09.11.2004 15:20:58

Re: Некоторые-с удовольствием...



>Да, западные "цивилизаторы" в 19 веке были невысокого мнения о Китае и его культуре (в отличие от 17-18 веков), кто ж спорит. Были несколько неправы. Солдат надо было контролировать лучше, но что взять с личного состава, набранного из подонков общества?
А они случаем не куплены в Германии?
От Chestnut
К Мелхиседек (09.11.2004 15:20:58)
Дата 09.11.2004 15:56:42

Re: Некоторые-с удовольствием...

>А они случаем не куплены в Германии?

Это ж уже 1860 год, какой "куплены в Германии"?
От Мелхиседек
К Chestnut (09.11.2004 15:56:42)
Дата 09.11.2004 17:20:43

Re: Некоторые-с удовольствием...

>>А они случаем не куплены в Германии?
>
>Это ж уже 1860 год, какой "куплены в Германии"?
я не помню, когда немцы перестали торговать солдатами, но имхо они это делали довольно долго
От Chestnut
К Мелхиседек (09.11.2004 17:20:43)
Дата 09.11.2004 17:57:45

Re: Некоторые-с удовольствием...

>>>А они случаем не куплены в Германии?
>>
>>Это ж уже 1860 год, какой "куплены в Германии"?
>я не помню, когда немцы перестали торговать солдатами, но имхо они это делали довольно долго

После 1815 года три сотни германских государств были сведены к трём десяткам, и время уже было не то. Непрестижно стало государствам, даже мелким, таким делом заниматься
От Фарнабаз
К Chestnut (08.11.2004 19:25:30)
Дата 09.11.2004 02:38:38

Там вообще-то целый парк, пишут, до сих пор не восстановлен

>>>>Убивали и людей,и тупо уничтожали драгоценнейшие культурные ценности.
>>Например , сожжение летней резиденции Юаньминьюань по приказу английского командования , уже после того, как её разграбила и загадила английская солдатня.
>
>А солдатня -- она такая, грабит и гадит.

Англосаксонская-точно такая.



>Командование -- это да, погорячилось

Милые ребятишки !


>, хотя цель экспедиции была -- заставить императорское >правительство выполнять подписанные >им же договоры. Вот и пригрозили таким вот образом.

Договоры-это святое.И свобода торговли (наркотиками)-.

Кстати, надо чем-то за чай платить, серебришко дорожает , а даром не дают

И ещё эти китаёзы послов у себя видеть не хотят-да за такое надо дикарей из пушек, прямой наводкой

>Дворец, кстати, к китайским культурным ценностям имеет весьма касательное отношение -- >европейский архитектор его проектировал.

Это сильный аргумент.Парковые сооружения-чёрт с ними вообще.И с дворцовой обстановкой(наверняка во много раз дороже самого дворца).
Так , допустим, Андреевскую церковь расколошматить можно , а Михайловскую -нельзя ?
Или наоборот ? Что-то я совсем запутался.

>>Но и у нас они тоже отметились, в Крымскую войну.Один впечатлительный молодой доктор, видимо недостаточно впитавший в себя англосаксонский дух , даже окончил жизнь самоубийством от вида того, что его соотечественики вытворяли.

>А что именно вытворяли его соотечественники? Вроде никаких особых культурных ценностей в >Балаклаве не имеется ЕМНИП, чтобы их разграблять и гадить?

ЕМНИП , не в Балаклаве было. Нашлись , видимо, не особые ценности, а также население.
От Chestnut
К Фарнабаз (09.11.2004 02:38:38)
Дата 09.11.2004 11:36:06

Re: Там вообще-то...

>ЕМНИП , не в Балаклаве было. Нашлись , видимо, не особые ценности, а также население.

Ну так расскажите, что ж там было?
От Zepp
К Chestnut (08.11.2004 19:25:30)
Дата 09.11.2004 01:30:00

Re: Некоторые-с удовольствием...


>
>А солдатня -- она такая, грабит и гадит. Командование -- это да, погорячилось, хотя цель экспедиции была -- заставить императорское правительство выполнять подписанные им же договоры. Вот и пригрозили таким вот образом. Дворец, кстати, к китайским культурным ценностям имеет весьма касательное отношение -- европейский архитектор его проектировал.

Ха. Он к культурным ценностям имеет прямое отношение. Таким макаром, и, к примеру, Зимний дворец к российским культурным ценностям отношения не имеет- можно ломать.
От Chestnut
К Zepp (09.11.2004 01:30:00)
Дата 09.11.2004 11:37:45

Re: Некоторые-с удовольствием...

>Ха. Он к культурным ценностям имеет прямое отношение. Таким макаром, и, к примеру, Зимний дворец к российским культурным ценностям отношения не имеет- можно ломать.

Ну дык вроде "пьяная матросня" (не англосаксонская) по нему из пушек палила? Или это миф? С мифами оно бывает.
От GAI
К Chestnut (09.11.2004 11:37:45)
Дата 09.11.2004 12:03:35

Даже фото есть.Только...

>Ну дык вроде "пьяная матросня" (не англосаксонская) по нему из пушек палила? Или это миф? С мифами оно бывает.

вроде стреляли вполне ебе сухопутные,с Петропавловки
От Фарнабаз
К wiking (08.11.2004 18:06:27)
Дата 08.11.2004 18:09:56

Боюсь , напрасно сомневаетесь

>
>я сомневаюсь , что те же француы или англичане смогли бы убить 20 >миллионов русских а потом морить их голодом и уничтожать в лагерях.


Если бы попали в положение колонии---так с нами и обращались бы.
Как немцы .Они "оба одной крови -ты и я "