От wolfschanze
К DM
Дата 07.11.2004 22:00:25
Рубрики ВВС;

Re: Если вы

>... для взлета "по самолетному", то я сомневаюсь. Вертолет - зверек занятный, ему что бы перемещаться вперед нос наклонить надо. Тот же Ми-8 при таком способе взлета в последнюю очередь отрывает носовое колесо. А эти колесики стоят ЗА центром тяжести. Т.е. наклонить носик будет проблематично. А вот как легкий вертолет катят на этих колесиках - наблюдал.
--В том-то и дело, что с такими колесиками взлет по-самолетному невозможен. Как и на лыжах. А это, все-таки, расход горючего, коего лишнего в бою не бывает.
От Лис
К wolfschanze (07.11.2004 22:00:25)
Дата 07.11.2004 23:30:14

Re: Если вы

>--В том-то и дело, что с такими колесиками взлет по-самолетному невозможен. Как и на лыжах.

А вот это ты зря! Именно такие фортеля проделывали штатники во Вьетнаме. Особливо на первых порах, когда у них Хьюи только "В"-шки были. У которых те же проблемы в том климате были. что и у нас на "Т"-шках. Особливо это у них на "ганшипах" проявлялось. Когда они вооружением и боеприпасами настолько перегружены были, что заради облегчения народ из них все "лишнее" выдирал -- как-то шумоизоляционную обивку кабины, сиденья стрелков (прямо на коробах патронных к бортовым пулеметным установкам мостились), задние боковые двери, само собой... И все равно взлеталось тяжко. Так вот придумали методу, когда вертушка на своих этих лыжах скользила по "американкам" (эти самые металлические настилы для временных аэродромов), разгонялась, и уже потом взлетала. Способ, конечно, варварский, но отношение к технике в воюющей армии и в армии мирного времени -- это две большие разницы. Кроме того, не обходилось и без эксцессов. Описывается несколько случаев, когда разгоняющаяся вертушка попадала концом лыжи в дырку "американки". Вариантов результата было два: если скорость уже была набрана приличная, то эта самая "американка" просто выдиралась из покрытия и вертушка, весело помахивая оной, благополучно улетала; если же скорости не хватало, то "лапки кверху", что на машине, под завязку загруженной боеприпасами и горючкой, частенько оканичивалось весьма и весьма печально...
От wolfschanze
К Лис (07.11.2004 23:30:14)
Дата 08.11.2004 03:48:29

Кстати о фортелях


>А вот это ты зря! Именно такие фортеля проделывали штатники во Вьетнаме. Особливо на первых порах, когда у них Хьюи только "В"-шки были. У которых те же проблемы в том климате были. что и у нас на "Т"-шках. Особливо это у них на "ганшипах" проявлялось. Когда они вооружением и боеприпасами настолько перегружены были, что заради облегчения народ из них все "лишнее" выдирал -- как-то шумоизоляционную обивку кабины, сиденья стрелков (прямо на коробах патронных к бортовым пулеметным установкам мостились), задние боковые двери, само собой... И все равно взлеталось тяжко. Так вот придумали методу, когда вертушка на своих этих лыжах скользила по "американкам" (эти самые металлические настилы для временных аэродромов), разгонялась, и уже потом взлетала. Способ, конечно, варварский, но отношение к технике в воюющей армии и в армии мирного времени -- это две большие разницы.
--А расход горючего каков был при таких фортелях? Самолетный взлет он и горючее ведь экономит.
От Лис
К wolfschanze (08.11.2004 03:48:29)
Дата 08.11.2004 13:02:55

Re: Кстати о...

>--А расход горючего каков был при таких фортелях? Самолетный взлет он и горючее ведь экономит.

А пес его занает. Что-то кажется мне, что в данном случае об расходе керосина ни у кого и мыслей не возникало. Тут взлететь бы...

Кстати, интересно узнать мнение людей, разбирающихся в авиационных движках и иже с ними -- при том климате помог бы применявшийся у нас в Афгане метод краткосрочноего повышения мощи (и тяги) движков путем плескания бортачом воды из кружки в воздухозаборники? Или там и так влажность зашкаливала и эффекта не было бы?
От Константин Чиркин
К Лис (08.11.2004 13:02:55)
Дата 08.11.2004 13:39:54

Это-ж турбина.На Су-25,плескали-помогало. (-)
От Лис
К Константин Чиркин (08.11.2004 13:39:54)
Дата 08.11.2004 15:17:58

Дык разницу в климате учитывай!

В Афгане сухо, а в Наме и так влажность чуть не 100%... Вот оттого-то и интересно, будет ли какой результат.
От Константин Чиркин
К Лис (08.11.2004 15:17:58)
Дата 08.11.2004 15:47:06

Дык зачем тады вода,если влажность большая? (-)
От Hokum
К Лис (07.11.2004 23:30:14)
Дата 08.11.2004 02:54:43

Re: Если вы

Приветствую, джентльмены!
Из той же серии. На правах байки, т.к. за достоверность не поручусь.
Как-то раз потребовалось перетащить на внешней подвеске какой-то кунг - то ли лабораторию, то ли еще что. И выяснилось, что мощности вертолета на этой высоте не хватает. Ну совсем чуть-чуть.
Что делают эти орлы?
Вертолет цепляет кунг, взлетает и зависает над нним. Водитель кунга начинает разгон по бетонке. Вертолет за ним. В конце полосы подъемной силы уже достаточно, чтобы оторвать кунг от земли.
Как садились - история умалчивает. А вот в каких позах имели потом всех участников - наоборот, повествует очень даже подробно :-))))
С уважением,

Роман
От NV
К Hokum (08.11.2004 02:54:43)
Дата 08.11.2004 13:31:33

А когда садились - горючее


>Как садились - история умалчивает. А вот в каких позах имели потом всех участников - наоборот, повествует очень даже подробно :-))))

уже было подизрасходовано, так что это было проще. А что имели их - так за дело :-)

Виталий
От VadimV1144
К Лис (07.11.2004 23:30:14)
Дата 08.11.2004 00:25:49

Re: Если вы

Они еще другое делали: Если мощности не хватало, то лыжи использовались как пружина. От земли отрываешься, потом обороты сбрасываются, обратно падаешь, лыжи прогибаются и подбрасывают вертолет вверх, и так несколько раз пока не взлетиш. :)
От МиГ-31
К VadimV1144 (08.11.2004 00:25:49)
Дата 08.11.2004 07:27:46

Re: Если вы

>Они еще другое делали: Если мощности не хватало, то лыжи использовались как пружина. От земли отрываешься, потом обороты сбрасываются, обратно падаешь, лыжи прогибаются и подбрасывают вертолет вверх, и так несколько раз пока не взлетиш. :)
 Попросил прокоментировать эту технику взлета летающих вертолетчиков. Вот что ответил пилот Ка-26, Robinson'aа ныне S-76:
Это ж сколько выкурить надо чтоб такие идеи толкать! И где такую траву дают?
Для тех, кто на самолёте: при первом же таком "прыжке", блин, лопасти несущего винта должны напрочь перерубить хвостовую балку. Я уж не говорю об аэродинамике подобных экспериментов...

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От VadimV1144
К МиГ-31 (08.11.2004 07:27:46)
Дата 08.11.2004 11:33:49

Re: Если вы

>Для тех, кто на самолёте: при первом же таком "прыжке", блин, лопасти несущего винта должны напрочь перерубить хвостовую балку. Я уж не говорю об аэродинамике подобных экспериментов...

Ну прыжок там не такой силы что бы лопасти сразу балку перерубили, так небольшой скачок. А рассказывал об этом способе взлета бывший пилот UH-1 который на этой машине во Вьетнаме летал.
От Лис
К VadimV1144 (08.11.2004 11:33:49)
Дата 08.11.2004 12:59:52

А вы уверены, что это...

... именно пилот рассказывал, а не бортач там какой или еще кто? Ибо уж больно похоже на то, что деятель то ли по неграмотности, то ли по неопытности причину со следствием перепутал. Оно понятно, что несущийся по "американке" вертак будет вести себя черт-те как -- скакать, прыгать и т.п. Но чтобы это в какой-либо степени помогло взлету... Тут же главное -- скорость набрать. Причем скорость "в горизонте". А без нее перегруженную вертушку в воздух бросай не бросай -- все равно, если силенок не хватает для вертикального взлета, обратно плюхнется...
От VadimV1144
К Лис (08.11.2004 12:59:52)
Дата 08.11.2004 21:27:45

Re: А вы

Нет, точно пилот был.
От badger
К VadimV1144 (08.11.2004 11:33:49)
Дата 08.11.2004 11:50:16

Re: Если вы

> А рассказывал об этом способе взлета бывший пилот UH-1 который на этой машине во Вьетнаме летал.

Возможно он в своё рассказе пытался подчеркнуть несколько перегруженными они взлетали, что не удавалось сразу оторваться, а отнюдь не роль "пружинящих" лыж во взлете?
От VadimV1144
К badger (08.11.2004 11:50:16)
Дата 08.11.2004 12:05:32

Re: Если вы

>Возможно он в своё рассказе пытался подчеркнуть несколько перегруженными они взлетали, что не удавалось сразу оторваться, а отнюдь не роль "пружинящих" лыж во взлете?

Он как раз в этом контексте и обьяснил пользу лыж. Вертолет загружен, сразу взлететь не может, а лыжи помогают тем что подбрасывают его в вверх.

Однако я могу и ошибаться, я это интервью давно видел.
От tarasv
К МиГ-31 (08.11.2004 07:27:46)
Дата 08.11.2004 11:11:50

Рубануть балку у Хьюи? ИМХО у него скорее лопасти поотлетают чем балку зацепят. (-)
От МиГ-31
К МиГ-31 (08.11.2004 07:27:46)
Дата 08.11.2004 07:31:22

Вместо Просмотр нажал Отправить. Здесь продолжение:

>>Они еще другое делали: Если мощности не хватало, то лыжи использовались как пружина. От земли отрываешься, потом обороты сбрасываются, обратно падаешь, лыжи прогибаются и подбрасывают вертолет вверх, и так несколько раз пока не взлетиш. :)
> Попросил прокоментировать эту технику взлета летающих вертолетчиков. Вот что ответил пилот Ка-26, Robinson'aа ныне S-76:
>Это ж сколько выкурить надо чтоб такие идеи толкать! И где такую траву дают?
>Для тех, кто на самолёте: при первом же таком "прыжке", блин, лопасти несущего винта должны напрочь перерубить хвостовую балку. Я уж не говорю об аэродинамике подобных экспериментов...
>
 Часа чарез два подтянутся вертолетчики, летающие в России на Ми-8 и на Ми-24. Интересно, что они скажут по этому поводу. Обсуждение происходит здесь: http://www.aviaforum.ru/viewtopic.php?p=68478#68478
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От wolfschanze
К VadimV1144 (08.11.2004 00:25:49)
Дата 08.11.2004 00:54:17

Извращенцы))) (-)
От DM
К wolfschanze (07.11.2004 22:00:25)
Дата 07.11.2004 22:03:54

Re: Если вы

>>... для взлета "по самолетному", то я сомневаюсь. Вертолет - зверек занятный, ему что бы перемещаться вперед нос наклонить надо. Тот же Ми-8 при таком способе взлета в последнюю очередь отрывает носовое колесо. А эти колесики стоят ЗА центром тяжести. Т.е. наклонить носик будет проблематично. А вот как легкий вертолет катят на этих колесиках - наблюдал.
>--В том-то и дело, что с такими колесиками взлет по-самолетному невозможен. Как и на лыжах. А это, все-таки, расход горючего, коего лишнего в бою не бывает.
Ну так и об этом. Это именно для транспортировки устройство. Вот например:

Кроме того, похоже они съемные по жизни. Просто иногда их лень снимать.