От Владислав Бартенев
К Исаев Алексей
Дата 08.11.2004 22:35:14
Рубрики WWII; Танки;

Re: Маленький технический...

>У нас с концепцией самостоятельных танковых соединений было плохо. Т.е. не было таких до начала войны.

Но переход к трехместным башням налицо.
От Исаев Алексей
К Владислав Бартенев (08.11.2004 22:35:14)
Дата 08.11.2004 22:39:36

Здесь важно не число людей, а задачи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. распределение ролей. Скажем у КВ башня трехместная, но третий там занимается ерундой.
Интерсно как в "тройке" 1938 г. обязанности делились? Командир сразу в башенку сел("адъютант командира" понятно сразу справа от пушки был) или там сначала второй радист сидел?

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (08.11.2004 22:39:36)
Дата 08.11.2004 23:26:56

Чего это сразу ерундой? (+)

Доброе время суток!

>Т.е. распределение ролей. Скажем у КВ башня трехместная, но третий там занимается ерундой.
**** Вовсе не ерундой - в условиях боя в глубине вражеской обороны, для которого КВ был созван, кормовой пулемётчик, отгоняющий излишне бойких докторов с минами и гранатами, весьма не лишен.


С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (08.11.2004 23:26:56)
Дата 09.11.2004 00:25:49

А пехота чем в это время занимается?

>>Т.е. распределение ролей. Скажем у КВ башня трехместная, но третий там занимается ерундой.
>**** Вовсе не ерундой - в условиях боя в глубине вражеской обороны, для которого КВ был созван, кормовой пулемётчик, отгоняющий излишне бойких докторов с минами и гранатами, весьма не лишен.

Как показал опыт финской - прорыв одних танков, без пехоты, в глубину вражеской обороны совершенно бесполезен. Немножко покатавшись-популяв в разные стороны, им всё равно приходится отходить несолоно хлебавши.
От Роман Алымов
К Nachtwolf (09.11.2004 00:25:49)
Дата 09.11.2004 00:36:47

Опять модные слова про пехоту (+)

Доброе время суток!
Бывают места, где своя пехота не может существоват физически. Скажем, в зоне действенного огня вражеских пулемётов. Это не значит, что танки не должны в этой зоне действовать, и что там 50-тонная дорогущая машина должна быть лёгкой жертвой пехотинца с канистрой бензина и гранатой.

С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (09.11.2004 00:36:47)
Дата 09.11.2004 00:57:13

Да при чём тут мода?

> Бывают места, где своя пехота не может существоват физически. Скажем, в зоне действенного огня вражеских пулемётов. Это не значит, что танки не должны в этой зоне действовать, и что там 50-тонная дорогущая машина должна быть лёгкой жертвой пехотинца с канистрой бензина и гранатой.

Танки в принципе не способны заменить собой пехоту, особенно в бою против заблаговремено созданой обороны. Англичане в Африке регулярно на этом обжигались. Если пехота не может следовать за танком, то она должна его поддерживать огнём, не допуская к тому ни мужиков с канистрами, ни баб с бутылками :-).
Если же пехоту прижали огнём, а танк оторвался от неё и умчался в глубь вражеской обороны - то атаку можно считать проваленной и никакой ворошиловский пулемёт тут не поможет.
От Роман Алымов
К Nachtwolf (09.11.2004 00:57:13)
Дата 09.11.2004 18:25:36

Это всё слова (+)

Доброе время суток!
Это всё равно что сказать что ПТ артилерию должны подавлять свои артиллеристы, танки супостата - противотанкисты, поэтому давайте не будем бронировать танки от снарядов, а только от пуль.


С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (09.11.2004 18:25:36)
Дата 09.11.2004 22:47:24

Угу,

> Это всё равно что сказать что ПТ артилерию должны подавлять свои артиллеристы, танки супостата - противотанкисты, поэтому давайте не будем бронировать танки от снарядов, а только от пуль.

а "танки с танками не воюют" это гон обкурившегося ламера?
От Роман Алымов
К Nachtwolf (09.11.2004 22:47:24)
Дата 10.11.2004 15:48:55

Это благое пожелание (+)

Доброе время суток!
А жизнь далека от идеала, в ней и танки с танками воюют, и без пехоты вражеские окопы утюжат. Цель конструктора - сделать так, чтобы военная техника не превращалась бы в кучу металлолома при первом же отступлении от идеала.

С уважением, Роман
От Nachtwolf
К Роман Алымов (10.11.2004 15:48:55)
Дата 10.11.2004 20:17:10

Re: Это благое...

> А жизнь далека от идеала, в ней и танки с танками воюют, и без пехоты вражеские окопы утюжат. Цель конструктора - сделать так, чтобы военная техника не превращалась бы в кучу металлолома при первом же отступлении от идеала.

Хорошо, я согласен, что есть теория, а есть суровая правда жизни, когда артилерия без боеприпасов осталась, ПТО неудачно разместили и они не могут поддержать огнём, пехата залегла, зенитки вообще чёрти-где...
В таком случае нарисуйте танк, который способен успешно атаковать без поддержки артилерии, пехоты, без прикрытия ПВО. Есть подозрения, что дополнительный пулемёт, пусть даже и кормовой, тут мало поможет.
От Игорь Куртуков
К Nachtwolf (09.11.2004 22:47:24)
Дата 09.11.2004 23:23:22

Ре: Угу,

>а "танки с танками не воюют" это гон обкурившегося ламера?

Это шутка такая.