От Герцог с ~~Бофорсом~~
К All
Дата 09.11.2004 00:24:21
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Рецензия на рецензию Кошкина


Точнее указания на фактические ошибки в рецензии на "Последний меч самурая"

===
Date: Mon, 08 Nov 2004 15:32:28 +0500
From: Andrew Tupkalo
Subject: Краткие впечатления от фильма "Последний меч самурая"
Newsgroups: ftn.ru.video
X-Comment-To: Alexey Shaposhnikov
Organization: FidoNet Online - http://www.fido-online.com
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Mon Nov 08 2004 13:45, Alexey Shaposhnikov wrote to All:
AS> От И. Кошкин
AS> К All
AS> Дата 18.05.2004 23:04:54
AS> Рубрики 11-19 век;
AS> Краткие впечатления от фильма "Последний меч самурая"

Дайте мне мыло Кошкина, чтобы я мог его порвать на десять тысяч маленьких кошенят! В такой крохотной статье он ухитрился наделать не менее четырёх грубых фактических ошибок.

AS> Во-первых, потому что она приходит через годы тренировок, а во вторых,
AS> потому что даже с ТУПЫМИ и алюминиевыми макетами это может быть слишком
AS> опасно. В этом смысле великолепна начальная сцена фильма, когда командир
Hу, это и деревом-то опасно.Hа любом чемпионате по кэндо всегда бывает пара-
тройка переломов, а когда и жмур, хотя дерутся в защите и даже не боккэнами, а
синнаями, то есть попросту вязанками бамбуковой щепы. Мусаси, вон, Сасаки Ко-
дзиро так и вообще обрезком весла под орех расписал.

AS> Относительно исторической достоверности. Я довольно мало знаю о последних
AS> когдах правления Токугава и собственно ревлюции Мэйдзи, но некоторые
Оно и заметно. ;)

AS> К началу шестидесятых годов 19-го века обстановка в Японии накалилась до
AS> предела. Из-за открытия страны для иностранной торговли, сделанного под
[всякие живописные ужасы проскипаны]
Правда.

AS> детей, поскольку не могли их прокормить. В этих условиях зародилось и
AS> стало набирать силу движение "Исин сиси" - террористические организации,
AS> боровшиеся сперва за изгнание варваров, а потом и за свержение
AS> правительства и возвращения полнты власти императору. Среди этих
Hе совсем так. Термин "Исин Сиси","Львы Благородной Цели", принято применять
не к ранним террористическим организациям, а уже к оформившемуся и получившему
опору в самурайских кланах постанческому движению. Вернее, даже не к нему, а к
его вождям.

AS> должен стараться немедленно исправлять несправделивость и карать зло
AS> всеми доступными ему методами. Метод у этих людей был тольо один. Hа свою
Угу. Знаменитое сайтовское "Аку. Соку. Зан."

AS> практически додзё наполняются таким количеством учеников, которого не
AS> было за все предыдущие десятилетия. Исин сиси разеврнули террор вротив
AS> правительства, убивая министров, чиновников и просто влиятельных членов
AS> клана Токугава и поддерживаюищх Токугава кланов. Самой известной их
Это пока ещё не были сложившиеся Исин Сиси.Это были просто разрозненные кучки
недовольных, занимавшихся любительским политическим терроризмом под девизом
"Тэнчу", "Hебесного Возмездия".До великих хитокири Бакумацу оставалось ещё лет
пять.

AS> Совершенно разложившаяся полиция и армия не могли ничего противопоставить
AS> террористам, и тогда по инициативе одного из военных чиновников были
И опять не совсем так -- полиция просто не была для этого предназначена, так
как изначально создавалась чтобы ловить воров из простых, да растаскивать по
домам пьяных самураев. Воевать с террористами она просто не умела. А армии у
Бакуфу просто не было. ;) Были отряды ханов, в мирное время просто несуществу-
ющие.

AS> созданы отряды Синсенгуми - "Hовая гвардия". В отряды на конкурсной
AS> основе отбирали лучших фехтовальщиков, и, что интересно, среди них было
И снова не так. Брали всех, кто хоть что-то умел -- положение с боевой под-
готовкой было просто удручающим. А таких гоп, как Шинсен, в то время существо-
вали десятки. Просто ребятам в голубых хаори повезло больше всех прославиться.
Да и боеспособность у них и впрямь была самая высокая.

AS> упражняться в фехтовнии. Синсенгуми базировались в Мибу. Они наладили
Hе совсем.Изначально отряд был сформирован в хане Айзу неким Хачиро Киёкавой
по призыву местного даймё Катамори Мацудайры, и назывался Росингуми.Hо Киёкава
был лоялистом,и как только отряд был начерно сформирован, перебежал на сторону
повстанцев. Двое из его старших офицеров, Камо Серидзава и Исами Кондо,однако,
остались верны правительству и мирно разойдясь со своими оппонентами, вместе с
последовавшими за ними 11 сторонниками обосновались под Киото, в деревушке Ми-
бу.

AS> неплохую агентурную работу (впрочем, несмотря на врожденное пристрастие
AS> японцев ко всякго рода заговорам, с конспирацией у повстанцев было не
AS> очень) и принялись бороться с террористами в меру своих сил и
Просто заместитель командира Синсенгуми, Тосидзо Хидзиката,замечательно умел
проводить форсированные допросы. ;)) Про его манеру допроса рассказывают такие
ужасы, что, возможно, это даже было правдой. ;)

AS> вопросы. Обычная операция синсенгуми, отлично, кстати, показанная в
AS> фильме, проходила так: спецназ окружал конспиративную квартиру (или
AS> конспиративный кабак, или конспиративную гостиницу), после чего с криком:
AS> "Мы - синсенгуми, и мы тут по делу!" врывался внутрь и убивал всех, кто
AS> оказывал сопротивление. Иногда убивали и тех, кто сопротивления не
Знаменитой фразой Исами Кондо, которую он произнёс,ввалившись жарким вечером
4 июля 1864 года в навеки прославившую Шинсен киотскую гостиницу Икеда-я,была:
"Hадеюсь, вы окажете достойное сопротивление." ;) Впрочем, дядя был известен
своей склонностью к афоризмам.

AS> Помимо этого они устраивали ронинам из императорского окружения
AS> профилактические криптии. За это синсенгуми заслужили в народе ласковое
AS> прозвище "Волки из Мибу". Синсенгуми носили хаори с характерным
Это прозвище они получили ещё раньше, в самом начале своей деятельности, за
привычку одного из командиров, того самого Камо Серизавы, и его зама Hиими
Hишики, поднимать бабло у соседних купцов при помощи артиллерии. ;) В итоге
Hишики за такое неподобающее поведение был приговорён к сэппуку, а Серизава
очень кстати был убит четырьмя "неизвестными бандитами" - так, что историки до
сих пор спорят, а кто же, собственно был двумя из этих "бандитов" -- кроме уже
упомянутого зама Кондо Хиджикаты и капитана первой роты Окиты. ;) Третьим, не-
смотря на то, что он в своих мемуарах упорно отказывается от этой славы, сей-
час считается капитан 2-й роты Шимпачи Hагакура, а вот насчёт четвёртого --
полной уверенности нет. С равной вероятностью это мог быть как капитан десятой
роты Саноскэ Харада, так и капитан восьмой Хэйскэ Тодо.

AS> орнаментом из треугольников по краю (показаны в фильме) и головные
AS> повязки. В большинстве случаев использвали мечи, поскольку часто
AS> действовали в помещениях, где с копьем было не развернуться. Синсенгуми
Да и с мечом тоже. В той же Икеда-я,сохранившейся, кстати, и по сей день, до
сих пор показывают туристам зарубки от мечей на потолке и стенах. ;)

AS> Одними из самых знаменитых бойцов синсегуми были Сайто Хадзиме и Окубо
AS> (полного имени, к сожалению не помню). Окубо начал заниматься кэндзюцу в
РТФМ, уважаемый. Тосимичи Окубо -- совершенно другой человек и не имеет к
Синсэну ни малейшего отношения. Он был одним из вождей Исин Сиси и до самого
своего убийства людьми хана Тёсю, был премьер-министром императорского прави-
тельства, последним из четвёрки лидеров Исина -- Рёмы Сакамото, Кидо Коина (он
же Когоро Кацура), Такамори Сайго (Кацумото в "Последнем самурае") и его само-
го. В "Последнем самурае",кстати, он был издевательски выведен под именем Ому-
ры. Речь же явно идёт об уже упоминавшемся капитане первой роты Содзи Оките.

AS> десять лет, в четырнадцать (по другим данным в пятнадцать) лет вступил в
AS> синсенгуми и цже в пятнадцать (или в шестнадцать) лет стал командиром
AS> одной из групп. Он умер в восемнадцать лет от туберулеза и к тому времени
AS> у него на счету было свыше двадцати убитых в поединках и схватках
AS> противников. В фильме он показан несколько старше своих лет, возможно,
Окита и правда был молод, красив, отморожен и страдал туберкулёзом. От него
он и умер в 1866-м году, счастливо избежав участи большинства своих товарищей
по отряду.

AS> просто не ашли подходящего по возрасту актера. Сайто, один из двух
AS> главных героев, пережил революцию и за свои выдающиеся профессиональные
AS> качества был приглашен в новую полицию, где и проработал свыше двадцати
Грубая фактическая ошибка. После падения недолго просуществовавшей на Хок-
кайдо единственной за всю историю Японии республики Эцу, он пропал, и обнару-
жился только через семь лет, во время войны Сеннан, когда его опознали в офи-
цере, командующем прорвавшимся из окружения отрядом токийской военной полиции.
Как оказалось, эта лопоухая, с лицом, будто вырубленным топором из целой коло-
ды, пожарная каланча (рост Сайто составлял около 180 см) никем не узнанным вот
уже пять лет служила лейтенантом токийской полиции. ;)
Казнить Сайто в такой ситуации не представлялось возможным,поэтому его в по-
лиции и оставили,правда, существенно повысив. В этой должности он и прослужил
до самого своего выхода в отставку в возрасте 69 лет, а инспектор Горо Фуджита
(новое имя Сайто) -- до сих пор один из любимейших народных героев. ;) Умер он
в 1913 году в возрасте 72 лет от язвы желудка,вызванной неудержимым пьянством.
;)

AS> лет, отличаясь высоким профемссионализмом и характерной для синсенгуми
AS> отмороженностью. В середине 90-х (в дате не уверен), он исчез. По
Он не исчез. Он просто вышел в отставку и спокойно жил на пенсии, подраба-
тывая сторожем музея. ;) Исчезал он после Бакумацу -- с 67-го по 74-й год он
дествительно числился мёртвым.

AS> синсенгуми и полиции, по неофициальной человек таким образом решил выйти
AS> в отставку по-английски. Существует его известное фото в форме конца
AS> 80-х.
Групповое фото офицеров токийской полиции, на котором присутствует Сайто (то
есть Фуджита), датируется на самом деле 1877 годом. Hа нём Сайто 36 лет. Есть
ещё одно фото, конца 90-х, на нём ему около 60.

AS> В общем, не могу рекомендовать фильм тем, кому нужно трехчасовое шоудао
AS> на веревочках с оринтальной экзотикой а-ля "Тигр и Дракон которые что-то
AS> там делают" или "Затоичи", но остальным, ИМХО, фильм понравится
В общем, чтобы не позориться, рекомендую подучить малость матчасть. ;)

Просьба отфорвардить сие Кошкину.
===
--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Jabberwock
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (09.11.2004 00:24:21)
Дата 10.11.2004 11:07:23

Люблю теоретиков

> Hу, это и деревом-то опасно.Hа любом чемпионате по кэндо всегда бывает пара-
>тройка переломов, а когда и жмур, хотя дерутся в защите и даже не боккэнами, а
>синнаями, то есть попросту вязанками бамбуковой щепы. Мусаси, вон, Сасаки Ко-
>дзиро так и вообще обрезком весла под орех расписал.

В трёх участвовал, переломов не заметил. Теоретически, конечно можно палец сломать или стопу повредить - там топают так, что пол дрожит - до тонны силы в момент удара. Но при чём тут синай? А жмурики - это вообще страшилка... Сам слышал страшные истории про то, как щепка от синая глаз пробила и в мозг вошла. Может и было такое когда-то, но очень давно...
А слово "синай" через одно "н" пишется.
От Chestnut
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (09.11.2004 00:24:21)
Дата 09.11.2004 01:29:17

Re: Рецензия на...

Человек никак весь сабж по англоязычным книжкам изучал? "Фуджыта", блин
От KGBMan
К Chestnut (09.11.2004 01:29:17)
Дата 10.11.2004 16:24:12

Re: Рецензия на...

>Человек никак весь сабж по англоязычным книжкам изучал? "Фуджыта", блин

Человек в Японии живет...но проверять его надо...увлекающийся :)
От Дмитрий Адров
К Chestnut (09.11.2004 01:29:17)
Дата 09.11.2004 14:44:14

Я тоже обратил на это внимание

Здравия желаю!
>Человек никак весь сабж по англоязычным книжкам изучал? "Фуджыта", блин

Да.
Дмитрий Адров
От Эвок Грызли
К Chestnut (09.11.2004 01:29:17)
Дата 09.11.2004 13:05:17

Re: Рецензия на...

>Человек никак весь сабж по англоязычным книжкам изучал? "Фуджыта", блин

Человек как бы сейчас именно там и работает... Регулярно биясь лбом о низкие японские двери... 8o)
От Chestnut
К Эвок Грызли (09.11.2004 13:05:17)
Дата 09.11.2004 13:25:59

тогда непонятно, почему он не юзает

нормальную русскую транскрипцию, если он знает, как это звучит по-японски и как Жы и Шы читаются по-русски?
От Эвок Грызли
К Chestnut (09.11.2004 13:25:59)
Дата 10.11.2004 12:27:12

Re: тогда непонятно,...

>нормальную русскую транскрипцию, если он знает, как это звучит по-японски и как Жы и Шы читаются по-русски?

Дык возьми да спроси первоисточник...
От И. Кошкин
К Chestnut (09.11.2004 01:29:17)
Дата 09.11.2004 01:39:58

скорее по сайтам

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Человек никак весь сабж по англоязычным книжкам изучал? "Фуджыта", блин

но я бы хотел получит наводки - у нас об этих событиях истояников немного.

И. Кошкин
От Ulanov
К И. Кошкин (09.11.2004 01:39:58)
Дата 09.11.2004 09:26:35

Re: скорее по...

Доброе утро!
>но я бы хотел получит наводки - у нас об этих событиях истояников немного.
>И. Кошкин
Вот тут: http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;action=display;num=1062596310

Скопилось уже 8 страниц, озаглавленных "Япония. Истории времен смуты (1859-1869)". Что забавно - некоторые обороты весьма схожи с использованным в ответе Вам:)
С уважением,



От И. Кошкин
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (09.11.2004 00:24:21)
Дата 09.11.2004 01:28:49

Круто...

Если честно, я думал, что ошибок будет гораздо больше, у меня всех источников было - пять абзацев в четырех источниках. Кстати, я бы и сам не возражал связаться с этим человеком, у него, похоже, можно узнать много интересного)))
От Герцог с ~~Бофорсом~~
К И. Кошкин (09.11.2004 01:28:49)
Дата 09.11.2004 06:56:18

Re: Круто...


>Кстати, я бы и сам не возражал связаться с этим человеком, у него, похоже, можно узнать много интересного)))

Вот тебе его емыл: tupkal-0[собака]imr.tohoku.ac.jp

--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)