От Ceргей Криминский
К All
Дата 09.11.2004 09:47:00
Рубрики WWII;

? по партийности сов. руководителей

Читая воспоминания И. Х. Багрямяна ("Так начиналась война"), обнаружил, что он уже будучи начальником оперативного отдела КОВО не был членом партии. Это вкорне меняет мои представления о том, что человек такого ранга должен быть партийным.

Соответственно вопрос к сообществу. Это единственный случай или было немало беспартийных в "верхах"?

Вот собственно цитата (плюс к тому в биографической справке к книге тоже написано, что Баграмян - член партии с 1941-ого):

>Я уже собирался уйти, но начальник штаба не отпустил меня.
>— У меня для вас есть приятная новость. Он подошел, крепко стиснул мне руку:
>— Поздравляю с присвоением генеральского звания. Только что получил телеграмму...
>Эта была большая радость. Забылись и усталость и бессонные ночи...
>А вскоре я испытал еще большую радость. Коммунисты штаба фронта приняли меня в ряды ленинской партии. Так в трудные августовские дни 1941 года сбылась давняя заветная моя мечта.
От Ceргей Криминский
К Ceргей Криминский (09.11.2004 09:47:00)
Дата 10.11.2004 06:25:03

Спасибо (-)
От Волк
К Ceргей Криминский (09.11.2004 09:47:00)
Дата 09.11.2004 16:09:22

в позднесоветские времена было суровее

>Читая воспоминания И. Х. Багрямяна ("Так начиналась война"), обнаружил, что он уже будучи начальником оперативного отдела КОВО не был членом партии. Это вкорне меняет мои представления о том, что человек такого ранга должен быть партийным.

при Брежневе с этим пунктом было круче.

В 1982 к нам в полк сослали исключенного из партии и пониженного в звании с подпола до майора "чистого зама" подмосковного полка.

Сослан он был за правдоискательство. Нет, не за диссидентство и не за антисоветчину, а за капание в открытую на мозги начальству - что надо сделать для улучшения Советской Армии. Докладные записки писал. Активно.

Назначили его комдивом в нашем полку. Мужик был по-военной части весьма толковый, Калининскую академию закончил и все такое. Все-таки в 36 (примерно) лет стать "чистым замом" комполка, да еще и в Подмосковье - совсем не плохо.

Надо заметить, что у нас в ссылке он свое правдоискательство бросил. Ну, может, ему четко сказали - что больше не надо. Не знаю.

Суть в том, что через полгода наверху докумекали - "а как это беспартийный имеет звание майора да еще и командует целым дивизионом?"

Ну, и быстренько разжаловали его в капитаны и перевели в службу тыла на капитанскую должность.

Поскольку в те времена беспартийный советский офицер звание старше капитана - иметь не мог.


http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (09.11.2004 16:09:22)
Дата 10.11.2004 09:57:36

Re: в позднесоветские...


>Поскольку в те времена беспартийный советский офицер звание старше капитана - иметь не мог.

Это слишком смелое заявление:-)

Однокурсник моего отца, закончил с "красным дипломом" высшее военное училище(в 1967 году), служба в ПРО страны(оборона Москвы), звание майор(это то что я помню пока не уехали, его сын на класс старше), оперативный дежурный, беспартийный. Служил года до 82.
Причем особенно его никто не тянул в ряды.

С уважением к сообществу.
От GAI
К tevolga (10.11.2004 09:57:36)
Дата 10.11.2004 10:22:53

Ну,насчет капитана,конечно,загнуто...

>>Поскольку в те времена беспартийный советский офицер звание старше капитана - иметь не мог.
>
>Это слишком смелое заявление:-)

>Однокурсник моего отца, закончил с "красным дипломом" высшее военное училище(в 1967 году), служба в ПРО страны(оборона Москвы), звание майор(это то что я помню пока не уехали, его сын на класс старше), оперативный дежурный, беспартийный. Служил года до 82.
>Причем особенно его никто не тянул в ряды.

Но в общем картина такая наблюдалась.Кстати,вот в последнем "Мире Авиации" есть воспоминания кого то из вертолетчиков,как его "попросили" вступить в партиюдля назначения на должность командира вертолета Ми-6

ЗЫ На гражданке в общем то та же картина была.Чтобы продвинуться по административной лестнице,необходимо было вступать в партию.Исключения,конечно были.
От Pavel
К GAI (10.11.2004 10:22:53)
Дата 10.11.2004 12:20:53

Re: Ну,насчет капитана,конечно,загнуто...

Доброго времени суток!
>ЗЫ На гражданке в общем то та же картина была.Чтобы продвинуться по административной лестнице,необходимо было вступать в партию.Исключения,конечно были.
Королев долго не вступал (возможно не брали, так как официально не был реабилитирован).Вступил уже будучи Главным конструктором и директором НИИ-88.Вообще в науке на это похоже меньше смотрели.Зельдович вроде беспартийным был.

С уважением! Павел.
От Iva
К Pavel (10.11.2004 12:20:53)
Дата 10.11.2004 15:54:43

В науке до определенного времени быть партийным было неприлично

Привет!

по крайней мере среди профессоров до 1960?. Типа ты наукку двигаешь или карьеру? Поэтому подавляющее большинство академиков было беспартийными ( не считая обществоведов).

Президент Александров тоже был беспартийным.

Позже все стало меняться.


Владимир
От FVL1~01
К Iva (10.11.2004 15:54:43)
Дата 10.11.2004 16:29:18

Лысенко, например, самый известный беспартийный от "науки" :-) (-)
От tevolga
К FVL1~01 (10.11.2004 16:29:18)
Дата 10.11.2004 16:44:52

Академик Павлов в церкву ходил(-):-)) (-)
От Bigfoot
К tevolga (10.11.2004 16:44:52)
Дата 10.11.2004 16:47:24

Не ходил. (+)

Павлов был атеистом, о чем сам писал. Но в пику власти разрешал сотрудникам праздновать религиозные праздники, откуда и пошел расхожий миф о его религиозности.
От Chestnut
К Pavel (10.11.2004 12:20:53)
Дата 10.11.2004 12:26:32

Re: Ну,насчет капитана,конечно,загнуто...

>Доброго времени суток!
>>ЗЫ На гражданке в общем то та же картина была.Чтобы продвинуться по административной лестнице,необходимо было вступать в партию.Исключения,конечно были.
>Королев долго не вступал (возможно не брали, так как официально не был реабилитирован).Вступил уже будучи Главным конструктором и директором НИИ-88.Вообще в науке на это похоже меньше смотрели.Зельдович вроде беспартийным был.

Отдельные выдающиеся дарования вполне могли быть беспартийными, но массово по моему опыту работы в институте МЭП начлабу и выше обязательно надо было быть если не членом партии, то кандидатом. Всё просто -- ещё один рычаг воздействия. И нередко люди оставались на должности ио начлаб, пока не подворачивался подходящий рабочий, чтобы в паре с ним вступать в партию (потому как не годилось растворять пролетарский характер передового отряда всякой прослойкой)
От Pavel
К Chestnut (10.11.2004 12:26:32)
Дата 10.11.2004 12:39:22

Re: Ну,насчет капитана,конечно,загнуто...

Доброго времени суток!
>Отдельные выдающиеся дарования вполне могли быть беспартийными, но массово по моему опыту работы в институте МЭП начлабу и выше обязательно надо было быть если не членом партии, то кандидатом.
И чем позднее, тем эта тенденция проявлялась все сильнее, тем более в "ящиках", в АН СССР вроде повольнее было.
> Всё просто -- ещё один рычаг воздействия.
Это точно, опять же возможность снятия неугодного за партийные прегрешения (например неуплата партвзносов с "шабашек") если по основной работе все чисто.
> И нередко люди оставались на должности ио начлаб, пока не подворачивался подходящий рабочий, чтобы в паре с ним вступать в партию (потому как не годилось растворять пролетарский характер передового отряда всякой прослойкой).
Да рабочим проще было, у нас все рабочие учившиеся в вечерних вузах повступали до их окончания.А людям с высшим образованием вступить очень сложно было.Еще многие окончившие ВУЗ вступали будучи "двухгодичными" офицерами.
С уважением! Павел.
От Ceргей Криминский
К Волк (09.11.2004 16:09:22)
Дата 10.11.2004 06:23:00

Re: в позднесоветские...


>при Брежневе с этим пунктом было круче.
Тут либо при Брежневе маразм крепчал, либо просто хватало партийных кадров.
От Iva
К Ceргей Криминский (10.11.2004 06:23:00)
Дата 10.11.2004 06:25:49

Re: в позднесоветские...

Привет!

>Тут либо при Брежневе маразм крепчал, либо просто хватало партийных кадров.


И то и другое. Не только среди военных.

Владимир
От Петров Борис
К Волк (09.11.2004 16:09:22)
Дата 09.11.2004 16:26:46

Какой нибудь документ - откуда сие? 8-()

Мир вашему дому
Вот это:
>Поскольку в те времена беспартийный советский офицер звание старше капитана - иметь не мог.

ИМХО - сильно сомневаюсь чего-то
Даже у нас в полку точно были майоры Б\П (про подполковников не скажу, не знаю), а сие 85-87 (т.е. как раз поздий СССР), Германия - ГСВГ как - никак...



С уважением, Борис
От Волк
К Петров Борис (09.11.2004 16:26:46)
Дата 09.11.2004 16:43:44

а документа никто не видел

>ИМХО - сильно сомневаюсь чего-то

да пожалуйста. Я говорю, что видел.

>Даже у нас в полку точно были майоры Б\П (про подполковников не скажу, не знаю), а сие 85-87 (т.е. как раз поздий СССР), Германия - ГСВГ как - никак...

ГСВГ - это конечно аргумент (без сарказма). Но вот мне сейчас еще вспомнились командировки на Сарышаган в в 1984-88 годы - там не было майоров не только б/п, но даже разведенных. Точнее - если капитан разводился - о майорстве мог забыть.

Понимаю, что звучит глупо - почему разведенный не может вдруг быть майором? Но так говорили служившие там офицеры.

А у нас в полку кстати, разведенных офицеров ни одного не было. Адюльтер (это я согласно проекту новых правил, не допускающих даже символической замены нецензурных выражений) правда процветал.


http://www.volk59.narod.ru
От sap
К Волк (09.11.2004 16:43:44)
Дата 11.11.2004 14:13:41

Насчет разведенных

>ГСВГ - это конечно аргумент (без сарказма). Но вот мне сейчас еще вспомнились командировки на Сарышаган в в 1984-88 годы - там не было майоров не только б/п, но даже разведенных. Точнее - если капитан разводился - о майорстве мог забыть.

>Понимаю, что звучит глупо - почему разведенный не может вдруг быть майором? Но так говорили служившие там офицеры.

Факт развода особого влияния сам по себе не оказывал на карьеру (а то откуда бы брались генералы-алиментщики?).
Другой вопрос, что мозги как правило промывали основательно на эту тему (надо же чем-то парторгу заняться) и при прочих равных для командиров и политработников это был приличный минус, что вообщем то понятно - как может с людьми работать, если в семье разобраться не может.

Сергей

>А у нас в полку кстати, разведенных офицеров ни одного не было. Адюльтер (это я согласно проекту новых правил, не допускающих даже символической замены нецензурных выражений) правда процветал.


> http://www.volk59.narod.ru
От Iva
К sap (11.11.2004 14:13:41)
Дата 11.11.2004 18:29:45

Re: Насчет разведенных

Привет!

>Факт развода особого влияния сам по себе не оказывал на карьеру (а то откуда бы брались генералы-алиментщики?).

Генералы-алиментщики появлялись, но если бы они не были алиментщиками, то не надо было служить в Афгане и пораньше генералом бы стал.

Один знакомый ген-лейт в отставке. Разводился полковником.

Владимир
От Pavel
К sap (11.11.2004 14:13:41)
Дата 11.11.2004 15:15:49

Re: Насчет разведенных

Доброго времени суток!
Учился один однокласник в ВИЯЗе (папа был полковник КГБ).К выпуску или вскоре после развелся и всю карьеру попортил, т.е. заграницу не попал, а в Союзе сидеть аналитикой заниматься радости тогда было мало.Вообще тогда неженатых и особенно разведенных заграницу старались не выпускать, вроде как разведенных и в космос не выпускали :-))
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (11.11.2004 15:15:49)
Дата 11.11.2004 16:55:25

Re: Насчет разведенных

>Вообще тогда неженатых и особенно разведенных заграницу старались не выпускать,

Ну это рационально вполне объяснимо - иначе завербуют "на женщине"
От sap
К Pavel (11.11.2004 15:15:49)
Дата 11.11.2004 16:53:58

Re: Насчет разведенных

>Доброго времени суток!
>Учился один однокласник в ВИЯЗе (папа был полковник КГБ).К выпуску или вскоре после развелся и всю карьеру попортил, т.е. заграницу не попал, а в Союзе сидеть аналитикой заниматься радости тогда было мало.Вообще тогда неженатых и особенно разведенных заграницу старались не выпускать, вроде как разведенных и в космос не выпускали :-))

Не знаю, как насчет космоса (первый состав понятно - там не пятнышко не должно было быть).
Знаю несколько человек, которые в 80-х дослужились до "немалых звезд", несмотря на разводы - один дважды разведенный даже генерала получил ;)).
Правда восновном это "технари", а то и вообще "ученные в погонах". А вот командный и полический состав за неустойчивость вполне мог и угробить карьеру.
Ну а насчет заграницы - предполагалось, что человек со штампом более устойчив к соблазнам ;))

Сергей
От tevolga
К Волк (09.11.2004 16:43:44)
Дата 10.11.2004 22:18:37

Re: а документа...


>ГСВГ - это конечно аргумент (без сарказма). Но вот мне сейчас еще вспомнились командировки на Сарышаган в в 1984-88 годы - там не было майоров не только б/п, но даже разведенных. Точнее - если капитан разводился - о майорстве мог забыть.

И опять информация искаженная:-))
Именно в Сарышагане и мой отец и тот его однокурсник беспартийный стреляли. Правда последний раз(всего было раз пять - через два года на третий) отец уже был командиром комплекса, а однокурсник по прежнему оперативным, беспартийным, но майором.

С уважением к сообществу.
От Михаил
К Волк (09.11.2004 16:43:44)
Дата 10.11.2004 09:57:14

Re: а документа...

>>Даже у нас в полку точно были майоры Б\П (про подполковников не скажу, не знаю), а сие 85-87 (т.е. как раз поздий СССР), Германия - ГСВГ как - никак...
>
Бывало по-разному. У меня отец был майором - беспартийным.
А когда зашла речь о том, что его могут назначить начальником госпиталя, то бишь командиром части, на подполковничью должность, ему прозрачно намекнули - вы же понимаете, что вы должны быть членом партии, так что подавайте заявление. Он срочно вступил в партию :) и получил должность, а вскоре и звание.
От Николай Поникаров
К Ceргей Криминский (09.11.2004 09:47:00)
Дата 09.11.2004 14:18:03

Обсуждалась схожая тема

День добрый.

Беспартийные генералы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/29/29667.htm

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Ceргей Криминский (09.11.2004 09:47:00)
Дата 09.11.2004 13:51:02

Вроде Шапошников был б/п (-)
От Волк
К Warrior Frog (09.11.2004 13:51:02)
Дата 09.11.2004 13:58:08

нет

в партии с 1930.


http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (09.11.2004 13:58:08)
Дата 09.11.2004 13:59:48

более того

>в партии с 1930.

с 1939 - кандидат в члены ЦК ВКП(б).

http://www.volk59.narod.ru
От Warrior Frog
К Warrior Frog (09.11.2004 13:51:02)
Дата 09.11.2004 13:55:52

И еще Игнатьев (+)

Здравствуйте, Алл

Который 50 лет в строю (но он блоьше по внешнеполитической линии)
Александр
От Волк
К Ceргей Криминский (09.11.2004 09:47:00)
Дата 09.11.2004 13:08:51

еще

>Читая воспоминания И. Х. Багрямяна ("Так начиналась война"), обнаружил, что он уже будучи начальником оперативного отдела КОВО не был членом партии. Это вкорне меняет мои представления о том, что человек такого ранга должен быть партийным.

>Соответственно вопрос к сообществу. Это единственный случай или было немало беспартийных в "верхах"?

Василевский - принят в партию в 1938 (нач. отделения в Генштабе) - происхождение: из попов.

Толбухин - принят в партию в 1938 (ком. дивизии, начштаба округа) - вот тут загадка - из крестьян, в белой армии вроде не служил... Ну, правда, штабс-капитан...

В общем, если с Баграмяном, Говоровым и Василевским более-менее понятно (дашнак, белый, из попов) - то Толбухин в этот ряд не встраивается.

http://www.volk59.narod.ru
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Волк (09.11.2004 13:08:51)
Дата 10.11.2004 08:40:46

Re: еще

С ангельским приветом!
>Толбухин - принят в партию в 1938 (ком. дивизии, начштаба округа) - вот тут загадка - из крестьян, в белой армии вроде не служил... Ну, правда, штабс-капитан...

>В общем, если с Баграмяном, Говоровым и Василевским более-менее понятно (дашнак, белый, из попов) - то Толбухин в этот ряд не встраивается.

На графине женат. Не было классового чутья
> http://www.volk59.narod.ru
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Волк
К Ceргей Криминский (09.11.2004 09:47:00)
Дата 09.11.2004 11:10:02

Re: ? по...

>Читая воспоминания И. Х. Багрямяна ("Так начиналась война"), обнаружил, что он уже будучи начальником оперативного отдела КОВО не был членом партии. Это вкорне меняет мои представления о том, что человек такого ранга должен быть партийным.

>Соответственно вопрос к сообществу. Это единственный случай или было немало беспартийных в "верхах"?

возможно - Баграмяна просто не принимали в партию, как офицера-дашнака.

Так же, как и Говоров был принят в партию только в 1942. Видимо - раньше не принимали, поскольку он был офицером-колчаковцем.


http://www.volk59.narod.ru
От iggalp
К Ceргей Криминский (09.11.2004 09:47:00)
Дата 09.11.2004 10:54:48

Re: ? по...

>Соответственно вопрос к сообществу. Это единственный случай или было немало беспартийных в "верхах"?

Ватутина посмотрите, например
От Волк
К iggalp (09.11.2004 10:54:48)
Дата 09.11.2004 13:29:40

а что Ватутина смотреть?

>>Соответственно вопрос к сообществу. Это единственный случай или было немало беспартийных в "верхах"?
>
>Ватутина посмотрите, например

в партии с 1921 - вступил в возрасте 19 лет.


http://www.volk59.narod.ru
От iggalp
К Волк (09.11.2004 13:29:40)
Дата 10.11.2004 11:57:00

Re: а что...

>в партии с 1921 - вступил в возрасте 19 лет.

Имелся в виду Говоров