От Dmitri
К All
Дата 10.11.2004 09:26:01
Рубрики WWII;

Вопрос по учёту ЛС - что есть активные штыки ?

есть в книжке табличка по состоянию соединений Ленфронта.
И там графы
начсостав
младший начсостав
рядовой состав
активных бойцов
активных штыков

вот с послдними двумя пунктами неясно, что считается ?
От Darkon
К Dmitri (10.11.2004 09:26:01)
Дата 10.11.2004 11:54:23

Re: Вопрос по...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Активных бойцов - солдат способных исполнять свои обязанности в том числе и тыловиков
Активных штыков - солдат в боевых подразделениях.
С неизменным уважением
От Dmitri
К Darkon (10.11.2004 11:54:23)
Дата 10.11.2004 11:55:34

:(

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/912331.htm
От Виктор Крестинин
К Dmitri (10.11.2004 09:26:01)
Дата 10.11.2004 09:33:39

Рискну предположить:(+)

Здрасьте!
>активных бойцов
Всего бойцов боевых подразделений
>активных штыков
пехотинцев, т.е. верхнее минус расчеты, экипажи машин и т.д.
>вот с послдними двумя пунктами неясно, что считается ?
Виктор
От Dmitri
К Виктор Крестинин (10.11.2004 09:33:39)
Дата 10.11.2004 09:35:59

Там есть другой документ

где кто-то из руководства строит нерадивых комбатов

и фраза типа
на учения послали взводы в составе двух пулемётчиков и двух стрелков - всего ТРИ активных штыка во взводе...
я, собственно, в непонятках
От Николай Поникаров
К Dmitri (10.11.2004 09:35:59)
Дата 10.11.2004 11:14:20

М.б. тут три штыка - это 2 стрелка и 2-й номер расчета?

День добрый.

>на учения послали взводы в составе двух пулемётчиков и двух стрелков - всего ТРИ активных штыка во взводе...

То есть вообще штыки - это пехотинцы за вычетом расчетов группового оружия, а в такой ситуации 2-й номер тоже за штык считается. (?)

С уважением, Николай.
От Виктор Крестинин
К Dmitri (10.11.2004 09:35:59)
Дата 10.11.2004 09:37:55

Я понял!!!!(+)

Здрасьте!
>на учения послали взводы в составе двух пулемётчиков и двух стрелков - всего ТРИ активных штыка во взводе...
Считаем "штыки", а точнее стволы: два карабина у стрелков и пулемет у расчета! Итого ТРИ!
Итак, "штык"="единица ручного пехотного оружия"(с)
>я, собственно, в непонятках
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (10.11.2004 09:37:55)
Дата 10.11.2004 09:39:04

Нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Активные штыки" это единица измерения личного состава.

С уважением, Алексей Исаев
От Evg
К Исаев Алексей (10.11.2004 09:39:04)
Дата 10.11.2004 10:08:11

Re: Может это то, что сегодня называется "юнит"?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Активные штыки" это единица измерения личного состава.

Т.е. некоторая неразрывная общность которой может оперировать командир.

Стрелок, пулемет, миномёт, ПТР.

Скажем послать на позицию 10 стрелков с пулемётом и ПТР - значит послать 12 "активных штыков", поскольку расчеты пулемета и ПТР рассматриваются как одно целое.



С уважением
От Исаев Алексей
К Dmitri (10.11.2004 09:26:01)
Дата 10.11.2004 09:29:54

Л/с передовых подразделений

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. те, кто непосредственно ведет бой, бойцы стрелковых и саперного батальонов, разведроты.

>активных бойцов
>активных штыков

Я вообще считал эти два пункта синонимами. Они численно сильно различаются?

С уважением, Алексей Исаев
От Dmitri
К Исаев Алексей (10.11.2004 09:29:54)
Дата 10.11.2004 09:33:54

Re: Л/с передовых...

>>активных бойцов
>>активных штыков
>
>Я вообще считал эти два пункта синонимами. Они численно сильно различаются?

для 3 гв. сд.
Акт. бойцов 3766
акт. штыков 874

это на 30.03.42
От ВикторК
К Dmitri (10.11.2004 09:33:54)
Дата 11.11.2004 06:10:23

Предположу


>для 3 гв. сд.
>Акт. бойцов 3766
Рядовые способные выполнять обязанности и занимающие должности по щтатному расписанию.
То есть все состоящие на довольствии за вычетом раненых и больных при медсанбате, а также возможно прикомандированных, например гражданских.

>акт. штыков 874
Рядовые кого можно послать в атаку(любимый вид боевых действий для многих командиров). Расчеты орудий и станковых пулеметов в атаку не ходят, а поддерживают ее огнем с места. Ручные пулеметчики скорее всего к штыкам не относятся

Данный отчет говорит о больших потерях в пехоте и о том что дивизия не может в данный момент быть использована для полномасштабного наступления без получения пополнения. В тоже время дивизия может быть использована в обороне.

Хотя в конце войны научились наступать и таким составом. Пехота получала пополнение в последнюю очередь, и ее удельный вес постоянно снижался к концу войны.

С уважением Виктор
От Дмитрий Козырев
К ВикторК (11.11.2004 06:10:23)
Дата 11.11.2004 09:37:40

Re: Предположу

>>акт. штыков 874
>Рядовые кого можно послать в атаку(любимый вид боевых действий для многих командиров). Расчеты орудий и станковых пулеметов в атаку не ходят, а поддерживают ее огнем с места. Ручные пулеметчики скорее всего к штыкам не относятся

Другие документы подразделяют л/с дивизии на активных штыков, артиллеристов и обслуживающих - суммарно они составляют весь списочный состав.
От Исаев Алексей
К Dmitri (10.11.2004 09:33:54)
Дата 10.11.2004 09:37:50

Тогда с артиллерией

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>для 3 гв. сд.
>Акт. бойцов 3766
>акт. штыков 874

Такая разница явно указывает на учет в "активных бойцах" артиллеристов, как полкового звена, так и артполка в целом. А "активные штыки" это то, что я говорил раньше т.е. л/с батальонов стрелковых полков.

С уважением, Алексей Исаев
От Dmitri
К Исаев Алексей (10.11.2004 09:37:50)
Дата 10.11.2004 09:40:55

При всём уважении

>Такая разница явно указывает на учет в "активных бойцах" артиллеристов, как полкового звена, так и артполка в целом. А "активные штыки" это то, что я говорил раньше т.е. л/с батальонов стрелковых полков.

с вышеуказанным счётом пулемётчиков не коррелируется.