От Alex Medvedev
К А.Никольский
Дата 12.11.2004 11:52:01
Рубрики Современность; Политек;

Самое простое -- запретить недофинонсирование.

Т.е. государство определяет НИОКР которые оно финансирует на 100%. Они прописываются в бюджете. Остальные замораживаются. Конторы занимающиеся НИОКР обязяны в установленный срок выдать результат. Осутствие результата -- повод для уголовного дела о хищении бюджетных средств.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (12.11.2004 11:52:01)
Дата 12.11.2004 22:04:52

Еще один вариант есть -- бросить на это дело Чубайса. (-)
От juic
К Alex Medvedev (12.11.2004 11:52:01)
Дата 12.11.2004 16:30:16

Re: Самое простое...

Исполнителям НИР и ОКР перепадает 2-3% - говорю вам, как исполнитель. Причём с этих сумм также приходится платить откаты. Посреднику - т.е. контрагентам МО перепадает ~10%. Остальное остаётся в 8 управлении.
От Alexeich
К Alex Medvedev (12.11.2004 11:52:01)
Дата 12.11.2004 15:23:48

Re: Есть в этом элемент бюрократического идиотизма

> Конторы занимающиеся НИОКР обязяны в установленный срок выдать результат. Осутствие результата -- повод для уголовного дела о хищении бюджетных средств.
Это НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ И ОПЫТНО и только потом КОНСТРУКТОРСКИЕ работы.
Т.е. априори результат непредсказуем по определению, в противном случае это уже не НИОКР.
А с таким подходом да при ретивости нынешних силовиков все кто пытается реализовать хоть сколько-нибудь оригинальные идеи имеют шансы оказаться на нарах.

От Nail
К Alex Medvedev (12.11.2004 11:52:01)
Дата 12.11.2004 12:34:48

Re: Так оно запрещено

>Т.е. государство определяет НИОКР которые оно финансирует на 100%.
Теоретически. На практике случается сплошь и рядом.
Причем в обе стороны, как в виде недофинансирования бюджетом, так и в виде роста цен на НИОКР, например, вследствие роста цен на электроэнегию.
Никольский уже как то писал, что после того как ВПК начал что то делать в нем начался рост цен намного опережающий средний по стране. Что понятно, т.к. не делать все равно за сколько 100 или 110 рублей, а вот если делать 100 превращается в 500.

All the best!
Nail
От Alex Medvedev
К Nail (12.11.2004 12:34:48)
Дата 12.11.2004 12:42:19

Не верю. (С)

если профинанисровано на 100%, а Никольский пишет про 2% то тут явно что-то не соответсвует действительности. :)
От ghost
К Alex Medvedev (12.11.2004 11:52:01)
Дата 12.11.2004 12:31:36

Не все так просто(+)

НИОКР может недофинансироваться в обмен на обещание потом закупить партию в оговоренном количестве и стоимости.
Как правило, в процессе работы выясняются всякие новые обстоятельства (не выдуманные, хотя и не без них) и проект требует продолжения, в том числе и нового финансирования. Заранее оценить стоимость работы редко кому удается. Просчеты решаются по-сталински. Заказчик в свою очередь обычно не компетентен и не может правильно составить ТЗ.
По опыту, ни один НИОКР себя не окупил. Отдача случается только при повторном использовании результатов, но для других товарищей.
Оценить качество выполненной работы очень трудно. Юридически не возможно вовсе.
От Alex Medvedev
К ghost (12.11.2004 12:31:36)
Дата 12.11.2004 12:40:36

Это все мелочи

Поскольку основным способом хищения явлется заранее заложенное недофинансирование, то первопричину и нужно устранить. Тот кто занимается НИОКР разумеется не может предвидеть все и вомможно что заложенной сметы не хватит. Но есть существенная разница между выделение 2-5% средств на НИОКР и попил их и 100% выделение средств и незавершение на 10-20% работ по объективным причинам. Обосновать выделение дополнительных средств на работу сделанную на 80% все равно намного лучше для государства чем попиливание бесконечного числа 2% средств.
От ghost
К Alex Medvedev (12.11.2004 12:40:36)
Дата 13.11.2004 00:21:32

Может я в какой-то другой стране живу

Но ни разу не сталкивался с 2% финансированием работ. Может правда страна все-таки та же, но отрасль другая. Но тогда проблема не в системе, раз отдельные отрасли в ней все-таки функционируют.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (12.11.2004 11:52:01)
Дата 12.11.2004 12:13:24

НИОКР это как раз благодатное поле для попила

>Т.е. государство определяет НИОКР которые оно финансирует на 100%. Они прописываются в бюджете. Остальные замораживаются. Конторы занимающиеся НИОКР обязяны в установленный срок выдать результат. Осутствие результата -- повод для уголовного дела о хищении бюджетных средств.

А кто оценит адекватность стоимости самого НИОКР?
А если НИОКР это "разработка концепции" - и результатом работы является пачка бумаги?
Недавно по телеящику так и сказали - НИОКРы закончились результативно, но резултат их невостребован потому как ненужен.
От ghost
К Дмитрий Козырев (12.11.2004 12:13:24)
Дата 12.11.2004 12:19:57

Re: НИОКР это...

>А кто оценит адекватность стоимости самого НИОКР?

Тендер. Между прочим уже практикуется.

>А если НИОКР это "разработка концепции" - и результатом работы является пачка бумаги?

Это называется ЭТП. Эскизно технический проект. Может оплачиваться отдельно, причем сразу нескольким соискателям.

>Недавно по телеящику так и сказали - НИОКРы закончились результативно, но резултат их невостребован потому как ненужен.

Дык! Об том и речь.
От Андю
К Alex Medvedev (12.11.2004 11:52:01)
Дата 12.11.2004 12:10:38

ИМХО, вполне разумно. Заодно и коррумпированной псевдосекретности будет меньше. (-)