От negeral
К All
Дата 10.11.2004 15:25:55
Рубрики WWII; Униформа;

Тоже птицеведам вопросы.

Приветствую
Что за лычки у мужика?

Вообще какой-то униформически странный фриц.

Чей погон?

Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (10.11.2004 15:25:55)
Дата 10.11.2004 15:51:17

Re: Тоже птицеведам...

>Приветствую
>Что за лычки у мужика?
>

Была давно беседа с Бараевым на близкую тему(См.архивы).
Предположу что это маскировочные муфты на погонах, закрывающие шифровки полков.

>Вообще какой-то униформически странный фриц.

А не первая ли мировая? Звезда на животе не турецкая ли?

>
>Чей погон?

Так сходу не скажу. Надо смотреть, что-то не очень ходовое похоже.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.11.2004 15:51:17)
Дата 10.11.2004 18:18:02

Ну может быть

Приветствую
>>Приветствую
>>Что за лычки у мужика?
>>
>
>Была давно беседа с Бараевым на близкую тему(См.архивы).
>Предположу что это маскировочные муфты на погонах, закрывающие шифровки полков.

Но разве что исключительно для фото. Форма то не полевая.

>>Вообще какой-то униформически странный фриц.
>
>А не первая ли мировая?

Нет, так как:
Не офицер и не унтер, но в фуражке (на ПМВ бескозырка).
Крой кителя не ПМВ. Хотя ЖК безусловно чёрно-белый - то есть тот.

Звезда на животе не турецкая ли?

Турецкая, причём справа вполне правомерно, так как и ношение орденов земель ещё не запрещено.

Но тип странный. Скажем при ЖК ни одного знака, хотя такое быть могло. Вроде как не Рейхсвер, хотя по времени самое то. Форма какая - то не та, да ещё и шеврон на правом рукаве, а уж этого я в рейхсвере не припомню. Может для пенсионеров военных какая нибудь форма со знаком земли (то есть совсем на смутные времена) опять же какая нибудь полиция какой нибудь земли.
>>
>>Чей погон?
>
>Так сходу не скажу. Надо смотреть, что-то не очень ходовое похоже.

Фигня внизу погона - не человек с крылышками стилизованый (я сам такой погон впервые вижу) он ещё и пятиугольный.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (10.11.2004 18:18:02)
Дата 10.11.2004 22:44:05

Re: Ну может...


>>Предположу что это маскировочные муфты на погонах, закрывающие шифровки полков.
>
>Но разве что исключительно для фото. Форма то не полевая.

Если правильно помню итог нашей тогдашней дискуссии - могло это быть не только на полевой форме.
А почему Вы решили что форма не полевая?
6 пуговиц.

>Нет, так как:
>Не офицер и не унтер, но в фуражке (на ПМВ бескозырка).
>Крой кителя не ПМВ. Хотя ЖК безусловно чёрно-белый - то есть тот.

Спорить не возьмусь - в Германии что не общество так своя форма:-))

>>Так сходу не скажу. Надо смотреть, что-то не очень ходовое похоже.
>
>Фигня внизу погона - не человек с крылышками стилизованый (я сам такой погон впервые вижу) он ещё и пятиугольный.

Посмотрел. Излагаю.

На погонах таких знаков не нашел.
Сам знак скорее всего именно крылья, а между ними римская IV, т.е. получается это шифровка подразделения.

Далее.
S с перекладинкой это знак даже не знаю как и перевести - Abteilung-Segelflug.
Одна перекладина - зигелфлюгшарфюрер.
Все это относится к Deutsche Luftsports Verband

Но у них не было погон - это нагрудные знаки на правом нагрудном кармане.

Подозреваю что это самодеятельность.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.11.2004 22:44:05)
Дата 11.11.2004 06:45:11

А может я ошибся.

Приветствую

>>>Предположу что это маскировочные муфты на погонах, закрывающие шифровки полков.
>>
>>Но разве что исключительно для фото. Форма то не полевая.
>
>Если правильно помню итог нашей тогдашней дискуссии - могло это быть не только на полевой форме.
>А почему Вы решили что форма не полевая?
>6 пуговиц.

Мне показалось ткань не от полевой формы - плотная.

>>Нет, так как:
>>Не офицер и не унтер, но в фуражке (на ПМВ бескозырка).
>>Крой кителя не ПМВ. Хотя ЖК безусловно чёрно-белый - то есть тот.
>
>Спорить не возьмусь - в Германии что не общество так своя форма:-))

Я аккурат ночью полазил. У них на ПМВ вообще у кого карманы на груди были?

>>>Так сходу не скажу. Надо смотреть, что-то не очень ходовое похоже.
>>
>>Фигня внизу погона - не человек с крылышками стилизованый (я сам такой погон впервые вижу) он ещё и пятиугольный.
>
>Посмотрел. Излагаю.

>На погонах таких знаков не нашел.
>Сам знак скорее всего именно крылья, а между ними римская IV, т.е. получается это шифровка подразделения.

>Далее.
>S с перекладинкой это знак даже не знаю как и перевести - Abteilung-Segelflug.
>Одна перекладина - зигелфлюгшарфюрер.
>Все это относится к Deutsche Luftsports Verband

>Но у них не было погон - это нагрудные знаки на правом нагрудном кармане.

>Подозреваю что это самодеятельность.

Бывает же. Литературы нет, а самодеятельность есть.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К tevolga (10.11.2004 22:44:05)
Дата 11.11.2004 06:38:27

Re: Ну может...

Добрый день!

1. Похоже, что действительно шифровка, что-то нашлось в фотоателье под рукой. Сняться с шифровкой, кстати, могли не в фатерлянде.

2. Китель переделан из парадного Waffenrock, о такой переделке пишет Шлихт как о частом событии.

3. Погон несет символику "секции" планеристов RLB, такая действительно присутствовала на нагрудных знаках и петлицах. Но нормальной литературы по RLB нет под рукой и не предвидится :( Римская цифра может обозначать округ, весьма распространенное для тех времен явление. Место для накладки на погоне предусмотрено явно.

Сомнения по мере убывания:
- форма погона
- слишком мелкая ИМХО накладка для погона
- цвет канта ИМХО не характерный

Варианты: послевоеное творчество или что-то с морским уклоном (были же морские HJ).

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Дмитрий Адров
К tevolga (10.11.2004 15:51:17)
Дата 10.11.2004 16:46:34

Re: Тоже птицеведам...

Здравия желаю!

>
>Была давно беседа с Бараевым на близкую тему(См.архивы).
>Предположу что это маскировочные муфты на погонах, закрывающие шифровки полков.

чего-то как-то немаскировочно они закрывают шифровку

>>Вообще какой-то униформически странный фриц.
>
>А не первая ли мировая? Звезда на животе не турецкая ли?

Конечно это первая мировая. На счет ордена, правда, не уверен - его разве не на правой стороне груди носили?


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (10.11.2004 16:46:34)
Дата 10.11.2004 18:19:23

Собственно выше сомнения изложил.

Приветствую
>Здравия желаю!

>>
>>Была давно беседа с Бараевым на близкую тему(См.архивы).
>>Предположу что это маскировочные муфты на погонах, закрывающие шифровки полков.
>
>чего-то как-то немаскировочно они закрывают шифровку


Может специально для фото.

>>>Вообще какой-то униформически странный фриц.
>>
>>А не первая ли мировая? Звезда на животе не турецкая ли?
>
>Конечно это первая мировая. На счет ордена, правда, не уверен - его разве не на правой стороне груди носили?

Ну звезда - то полумесяц явно. Немцы других и не носили, но это не ПМВ точно.

>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От tevolga
К Дмитрий Адров (10.11.2004 16:46:34)
Дата 10.11.2004 16:51:46

Re: Тоже птицеведам...


>>Была давно беседа с Бараевым на близкую тему(См.архивы).
>>Предположу что это маскировочные муфты на погонах, закрывающие шифровки полков.
>
>чего-то как-то немаскировочно они закрывают шифровку

Тем не менее роль свою выполняют - шифровку прочитать невозможно:-)) Но не настаиваю.

>>>Вообще какой-то униформически странный фриц.
>>
>>А не первая ли мировая? Звезда на животе не турецкая ли?
>
>Конечно это первая мировая. На счет ордена, правда, не уверен - его разве не на правой стороне груди носили?

В рейхе уже на правой, а тогда не знаю.
Если кстати это турецкая звезда то и форма могла быть какой-либо редкой тропической:-))

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.11.2004 16:51:46)
Дата 10.11.2004 18:20:32

Тропическая ПМВ и ВМВ была почти идентичной.

Приветствую

Да ещё вопрос носили ли немцы тропическую в турции.
Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К tevolga (10.11.2004 16:51:46)
Дата 10.11.2004 18:07:46

Re: Тоже птицеведам...

Добрый день!

***такие врезные карманы встречались на немецких фотах с комментариями, что это заказной пошив в Чехии. Но это все-таки после 1МВ.

Остальные фоты - думать нужно (а не хочется :))
С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От negeral
К Резяпкин Андрей (10.11.2004 18:07:46)
Дата 10.11.2004 18:23:21

Погон этот мне и дома не найти.

Приветствую
>Добрый день!

>***такие врезные карманы встречались на немецких фотах с комментариями, что это заказной пошив в Чехии.

Я не вдавался в такие детали, но вижу, что не тот мундир.

Но это все-таки после 1МВ.

ИМХО - да

>Остальные фоты - думать нужно (а не хочется :))

А жаль.:-))

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
Счастливо, Олег
От Резяпкин Андрей
К negeral (10.11.2004 18:23:21)
Дата 10.11.2004 18:34:56

Re: Погон этот...

Добрый день!

>Я не вдавался в такие детали, но вижу, что не тот мундир.
***точно, точно, что-токае у Шлихта упомЯнуто

>Остальные фоты - думать нужно (а не хочется :))
>А жаль.:-))
***ну, желание уже появилось, раз Вы сами впервые такой видите :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника