От Баир Иринчеев
К All
Дата 10.11.2004 16:57:17
Рубрики WWII; Униформа;

подъем снизу о финской форме и финках...

всем привет,

как всегда из-за финского языка возникли недоразумения. то, что мы называем финкой - это по-фински пуукко. Асепуку - это по-фински означает униформа. В годы ВМВ в финской армии была форма м22, м27 и м36, которая постепенно вытеснила первые две.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Роман Алымов
К Баир Иринчеев (10.11.2004 16:57:17)
Дата 10.11.2004 18:57:51

Кстати о финских ножах у меня книжка есть(+)

Доброе время суток!
У меня где-то дома валяется книжка в мягкой обложке - монография по финским ножам, купил когда-то в букинистическом за пятак. Иллюстраций много, но качество печати не очень.

С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (10.11.2004 18:57:51)
Дата 10.11.2004 22:22:23

Не Попенко случайно? (-)
От Роман Алымов
К amyatishkin (10.11.2004 22:22:23)
Дата 10.11.2004 23:29:24

Не нашел ещё (+)

Доброе время суток!
Была книжка в оранжевой мягкой обложке, с гравюрой средневековой - в человека натыканы всякие средства поражения.

С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (10.11.2004 23:29:24)
Дата 11.11.2004 11:11:29

Попенко это. В печку. (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (11.11.2004 11:11:29)
Дата 11.11.2004 16:28:02

Если точно он - то действительно в печку (-)
От amyatishkin
К Роман Алымов (10.11.2004 23:29:24)
Дата 11.11.2004 00:40:58

Она и есть. На туалетной бумаге много-много одинаковых режиков (-)
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (10.11.2004 18:57:51)
Дата 10.11.2004 18:58:51

ээ..а поделится? :))) (-)
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (10.11.2004 18:58:51)
Дата 10.11.2004 19:00:00

А что, надо? (+)

Доброе время суток!
Книга ИМХО довольно скучная, академическая.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (10.11.2004 19:00:00)
Дата 10.11.2004 20:16:35

А ты думаешь ему мурзилка нужна? ;о)) (-)
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (10.11.2004 19:00:00)
Дата 10.11.2004 19:02:27

желательно все :))

Т.е. если книга не нужна - готов купить (обменять). а если нужна - скопировать и вернуть.
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (10.11.2004 19:02:27)
Дата 10.11.2004 19:15:33

Я поищу книжку дома, там видно будет (-)
От negeral
К Баир Иринчеев (10.11.2004 16:57:17)
Дата 10.11.2004 18:25:41

Да нет, я форму и имел в виду.

Приветствую
>всем привет,

>как всегда из-за финского языка возникли недоразумения. то, что мы называем финкой - это по-фински пуукко.

Ну за восемь лет общения с финнами усвоил, а вот даты с малолетства путаю, вот и обозвал М 36

Асепуку - это по-фински означает униформа. В годы ВМВ в финской армии была форма м22, м27 и м36, которая постепенно вытеснила первые две.

Вот глядя в альбом по последней я и сделал вывод, что пуукко к ней полагался, но не всем.

>с уважением,

>Баир
> http://www.mannerheim-line.com
Счастливо, Олег
От Walther
К Баир Иринчеев (10.11.2004 16:57:17)
Дата 10.11.2004 17:21:11

Re: подъем снизу

>как всегда из-за финского языка возникли недоразумения. то, что мы называем финкой - это по-фински пуукко.

Пукко, это финский нож, финка - это.. я боюсь вообще точного определения нет, но не пукко.
От negeral
К Walther (10.11.2004 17:21:11)
Дата 10.11.2004 18:26:16

Финский нож или финка одно и то же. (-)
От Walther
К negeral (10.11.2004 18:26:16)
Дата 10.11.2004 18:50:31

"Финский нож" или финка одно и то же.

финский нож имелось в виду, нож, производимый в Суоми, не как "русская водка".
От negeral
К Walther (10.11.2004 18:50:31)
Дата 10.11.2004 18:54:36

Её тоже только в России производят.

Приветствую
>финский нож имелось в виду, нож, производимый в Суоми, не как "русская водка".

Остальное даже сравнивать нельзя. Но не всё что разливают в России русская водка и не всё, что выходит из под молота в Суоми - финский нож. Хотя ещё одну породу они вроде как вывели. Или Фискарс это швеция? Но выше М. Денисов вроде как подробно всё описал.
Счастливо, Олег
От Баир Иринчеев
К negeral (10.11.2004 18:54:36)
Дата 10.11.2004 20:46:59

Фискарс - это финская фирмаю Здравствует и по сей день (-)
От Кирасир
К Баир Иринчеев (10.11.2004 20:46:59)
Дата 10.11.2004 23:25:04

Причем в Мэдисоне, штат Висконсин :о))))) (-)
От Баир Иринчеев
К Walther (10.11.2004 17:21:11)
Дата 10.11.2004 17:50:29

Re: подъем снизу

Пуукко финны вообще называют ЛЮБОЙ охотничий/военный нож. У нас это называли финкой во время войны.
От Михаил Денисов
К Баир Иринчеев (10.11.2004 17:50:29)
Дата 10.11.2004 18:38:39

у нас финкой называли все, что угодно

День добрый
>Пуукко финны вообще называют ЛЮБОЙ охотничий/военный нож. У нас это называли финкой во время войны.
-----------
Термин появился до революции от популярных среди блатной среды коротких кинжалов (именно так, они были обоюдоострые, с развитой крестовиной) фирмы "Финк". Во всяком случае эта версия выглядит наиболее аутэнтичной. А финский нож - это один из подвидов т.н. "северного ножа" (наряду со шведским, якутским, лопарским и т.д.), пукко - разновидность финского ножа.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (10.11.2004 18:38:39)
Дата 11.11.2004 11:32:31

Re: у нас...

Здравствуйте,
>Термин появился до революции от популярных среди блатной среды коротких кинжалов (именно так, они были обоюдоострые, с развитой крестовиной) фирмы "Финк". Во всяком случае эта версия выглядит наиболее аутэнтичной.<

Я приводил выше эту версию. Мне она кажется неубедительной по ряду причин - монополизация:) рынка СПб одним производителем на рубеже веков на столько, чтобы его клеймо стало нарицательным названием для целого класса ножей представляется сомнительной; никто из озвучивавших эту версию, ЕМНИП, не приводил ни одного такого образца живьем (с клеймом Fink).

С другой стороны, для СПб и его криминального мира было бы вполне логичным заимствование именно финского ножа для своих нужд, тем более, что некоторую часть населения и криминалитета определенно составляли финны, т.е. носители традиции его использования и как инструмента, и как оружия.

С уважением, Алексей.
От Vatson
К Михаил Денисов (10.11.2004 18:38:39)
Дата 10.11.2004 20:26:14

Я не могу согласиться

Ассалям вашему дому!
Все же приходится разделять "аутентичные" названия и общеупотребительные. В среде специалистов по ножам возможно картина выглядит именно так, но общеупотребительно несколько иначе. Основные приметы "народной" финки - это односторонняя заточка, лезвие шириной 3-4 см, сгон средней величины, т.н. "щучкой", отношение рукояти к клинку прибл. 1 к 2-2,5, сбалансирован к середине, обычно без ярко выраженного упора, но допускается небольшая крестовина. Опроси 100 человек на улице - и они как в 100 к 1 выдадут тебе именно такие приметы.

Ну, это как бы, калаш профессионалы оружейники отнесут к штурмовым винтовкам, а на улице это один хрен автомат.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От GAI
К Vatson (10.11.2004 20:26:14)
Дата 11.11.2004 04:31:39

Re: Я не...

>Ассалям вашему дому!
>Все же приходится разделять "аутентичные" названия и общеупотребительные. В среде специалистов по ножам возможно картина выглядит именно так, но общеупотребительно несколько иначе. Основные приметы "народной" финки - это односторонняя заточка, лезвие шириной 3-4 см, сгон средней величины, т.н. "щучкой", отношение рукояти к клинку прибл. 1 к 2-2,5, сбалансирован к середине, обычно без ярко выраженного упора, но допускается небольшая крестовина. Опроси 100 человек на улице - и они как в 100 к 1 выдадут тебе именно такие приметы.

Ради интереса опросил окружающих.Единодушный ответ - финка это нож такой.Название все однозначно связывают с финской войной.А вот насчет того,как он должен выглядеть,никто особо не знает.Нож типа такой,которым бандиты людей режут,и все...
От Михаил Денисов
К Vatson (10.11.2004 20:26:14)
Дата 10.11.2004 22:29:59

на счет отношения клинка к рукояти - это ты лихо загнул :)) (-)
От Vatson
К Михаил Денисов (10.11.2004 22:29:59)
Дата 10.11.2004 22:48:23

Хм...

Ассалям вашему дому!
Я часто в цифрах путаюсь :о)) Чуть позже прикинул "на пальцах" соотношение, и уже хотел поправку писать что мол 1,5-2 к 1, а не 2-2,5, а потом почитал статью Марьянко, что Кирасир привел, так у него про русскую финку написано 1,5-2,2, так что поправку вносить не стал, почти правильно назвал :о)) Но реально конечно скорее именно 1,5-2, причем два это уже на пределе. Два с полтиной - это я конечно уже штык какой-то нарисовал :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Vatson
К Vatson (10.11.2004 22:48:23)
Дата 10.11.2004 22:50:03

Кстати

Ассалям вашему дому!
По ширине лезвия в 4 см - это я тоже мягко говоря погорячился :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От amyatishkin
К Vatson (10.11.2004 20:26:14)
Дата 10.11.2004 22:27:08

Упор как правило есть (+)

в отличие от оригинала.
Сгон есть - в отличие от.
Заканчивается рукоять тоже по разному. Ну и материал ее ес-но.
От negeral
К Михаил Денисов (10.11.2004 18:38:39)
Дата 10.11.2004 18:42:53

Вот с этого момента подробнее пожалуйста

Приветствую
пукко - разновидность финского ножа.

А то я дурачок прусь с того что у меня он есть, а их оказывается несколько видов?

>Денисов
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (10.11.2004 18:42:53)
Дата 10.11.2004 18:50:08

Re: Вот с...

День добрый
>Приветствую
> пукко - разновидность финского ножа.

>А то я дурачок прусь с того что у меня он есть, а их оказывается несколько видов?
--------------
общее у всех финов - это отсутствие развитой крестовины и ножны, в которые нож помещают по пятку. А так бывает куча типов, короткие и длинные филейники с узким клинком и очень пологим сходом острия, собственно финские и лапландские варианты (различаются оформлением ножен и несколько более крутым сходом, есть огромные лапландские тундровые ножи, эдакое мачете, различаются по материалу рукояти, по виду ножен. Короче, систематизации не подлежит.

Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (10.11.2004 18:50:08)
Дата 10.11.2004 18:52:02

Понял

Приветствую
у меня клинок как бы загнут к концу. А особенно больших у них не купишь да и финны предпочитают с маленькими ходить.
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (10.11.2004 18:52:02)
Дата 10.11.2004 18:56:07

эээ...не совсем понял

День добрый
>Приветствую
>у меня клинок как бы загнут к концу.
-----------
над обухом чуток возвышается?

А особенно больших у них не купишь да и финны предпочитают с маленькими ходить.
----------
ну почему, Мартиинни делает тундровые.

Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (10.11.2004 18:56:07)
Дата 10.11.2004 18:58:19

Re: эээ...не совсем...

Приветствую
>День добрый
>>Приветствую
>>у меня клинок как бы загнут к концу.
>-----------
>над обухом чуток возвышается?

Да.

> А особенно больших у них не купишь да и финны предпочитают с маленькими ходить.
>----------
>ну почему, Мартиинни делает тундровые.

Я дальше Карелии у них не бывал. Может ими только в Лапландии торгуют да ещё разрешение какое нибудь упаси Боже спрашивают.

>Денисов
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (10.11.2004 18:58:19)
Дата 10.11.2004 19:01:31

Re: эээ...не совсем...

День добрый
>>над обухом чуток возвышается?
>
>Да.
------------
ага..встречал такие, это, как мне мниться, скиннерная приблуда, что бы шкуру было удобнее снимать.

>> А особенно больших у них не купишь да и финны предпочитают с маленькими ходить.
>>----------
>>ну почему, Мартиинни делает тундровые.
>
>Я дальше Карелии у них не бывал. Может ими только в Лапландии торгуют да ещё разрешение какое нибудь упаси Боже спрашивают.
------------
да нет, вполне в Москве встречал, и ни какого разрешения не надо, хоз\быт сертефикат дают.

Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (10.11.2004 19:01:31)
Дата 10.11.2004 19:03:29

В Карелии я других не видел.

Приветствую
>День добрый
>>>над обухом чуток возвышается?
>>
>>Да.
>------------
>ага..встречал такие, это, как мне мниться, скиннерная приблуда, что бы шкуру было удобнее снимать.

Буквально все - любого размера с этим загнутым лезвием.

>>> А особенно больших у них не купишь да и финны предпочитают с маленькими ходить.
>>>----------
>>>ну почему, Мартиинни делает тундровые.
>>
>>Я дальше Карелии у них не бывал. Может ими только в Лапландии торгуют да ещё разрешение какое нибудь упаси Боже спрашивают.
>------------
>да нет, вполне в Москве встречал, и ни какого разрешения не надо, хоз\быт сертефикат дают.

Как он выглядит? Может и я где повстречаю?

>Денисов
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (10.11.2004 19:03:29)
Дата 10.11.2004 19:31:22

вот вам линк

http://www.themoosehunter.com/marttiin.htm

любуйтесь
От Кирасир
К Михаил Денисов (10.11.2004 19:31:22)
Дата 11.11.2004 01:59:57

Здесь вот такого нет :о)))) (+)

http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/prod.asp?ContID=238



http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От negeral
К Кирасир (11.11.2004 01:59:57)
Дата 11.11.2004 06:38:02

Ну это уже сабля какая-то

Приветствую
такой точно не продадут
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К negeral (11.11.2004 06:38:02)
Дата 11.11.2004 11:24:17

Это леукко, свободно продается в Москве, есть и отечественные подражатели

Здравствуйте,





С уважением, Алексей.
От negeral
К Пассатижи (К) (11.11.2004 11:24:17)
Дата 11.11.2004 11:35:21

Этот явно короче. Как бы не в два раза. (-)
От Пассатижи (К)
К negeral (11.11.2004 11:35:21)
Дата 11.11.2004 15:33:35

Они разные есть, просто других картинок я не нашел, но один из них около 40см. (-)
От negeral
К Пассатижи (К) (11.11.2004 15:33:35)
Дата 11.11.2004 21:08:29

Во чем щепку строгать. (-)
От Кирасир
К negeral (11.11.2004 21:08:29)
Дата 12.11.2004 11:43:35

А мачете (в оригинале) - вещь весьма легкая (+)

Приветствую всех!

металл не толще полутора, максимум двух мм. Это штатники (а за ними и наши) начали пытаться мачете укоротить, для сохранения массы увеличивая толщину клинка.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Пассатижи (К)
К Кирасир (12.11.2004 11:43:35)
Дата 12.11.2004 11:54:09

Там довольно много оригиналов (географически), и они довольно разные. (-)
От Пассатижи (К)
К negeral (11.11.2004 21:08:29)
Дата 12.11.2004 11:25:03

Угу. Я кст. не знаю достоверно назначение этого ножа, в кач-ве мачете - легок

Здравствуйте,
(то, что я в руках держал),да и что в тундре рубить особо? Может для морского промысла? Тюлени, киты?
С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К negeral (11.11.2004 06:38:02)
Дата 11.11.2004 09:15:15

именно такой я в Москве в продаже и встречал

что-то ок 150 баксов стоил.
От negeral
К Михаил Денисов (10.11.2004 19:31:22)
Дата 10.11.2004 19:47:53

Спасибо

Приветствую
> http://www.themoosehunter.com/marttiin.htm

>любуйтесь
Что значит любуйтесь. Искать буду.
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К Walther (10.11.2004 17:21:11)
Дата 10.11.2004 17:26:02

Неверно. Пуукко - финский нож - финка (в т.ч.). Есть версия о происхождении

Здравствуйте,

названия финок от клейма производителя Fink, вроде,(якобы имевших хождение в СПб на рубеже 19-20 вв) но это на любителя. Я таких ножей не видел, такого производителя не знаю (естественно это не значит, что их не было).

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (10.11.2004 17:26:02)
Дата 10.11.2004 21:56:27

"Будто мне в кабацкой пьяной драке

саданул под сердце финский нож" С.Есенин
От Robert
К Паршев (10.11.2004 21:56:27)
Дата 11.11.2004 02:15:05

Ре: "Будто мне...

>саданул под сердце финский нож" С.Есенин

Есенин написал "будто кто-то мне в кабацкой драке", слово "пьяной" вы добавили сами:

ПИСЬМО МАТЕРИ

Ты жива еще, моя старушка?
Жив и я. Привет тебе, привет!
Пусть струится над твоей избушкой
Тот вечерний несказанный свет.

Пишут мне, что ты, тая тревогу,
Загрустила шибко обо мне,
Что ты часто xодишь на дорогу
В старомодном ветxом шушуне.

И тебе в вечернем синем мраке
Часто видится одно и то ж:
Будто кто-то мне в кабацкой драке
Саданул под сердце финский нож.

Ничего, родная! Успокойся.
Это только тягостная бредь.
Не такой уж горький я пропойца,
Чтоб, тебя не видя, умереть.

я по-прежнему такой же нежный
И мечтаю только лишь о том,
Чтоб скорее от тоски мятежной
Воротиться в низенький наш дом.

я вернусь, когда раскинет ветви
По-весеннему наш белый сад.
Только ты меня уж на рассвете
Не буди, как восемь лет назад.

Не буди того, что отмечалось,
Не волнуй того, что не сбылось,-
Слишком раннюю утрату и усталость
Испытать мне в жизни привелось.

И молиться не учи меня. Не надо!
К старому возврата больше нет.
Ты одна мне помощь и отрада,
Ты одна мне несказанный свет.

Так забудь же про свою тревогу,
Не грусти так шибко обо мне.
Не xоди так часто на дорогу
В старомодном ветxом шушуне.

От Walther
К Пассатижи (К) (10.11.2004 17:26:02)
Дата 10.11.2004 18:55:09

Re: Неверно. Пуукко...

>Здравствуйте,

>названия финок от клейма производителя Fink, вроде,(якобы имевших хождение в СПб на рубеже 19-20 вв) но это на любителя. Я таких ножей не видел, такого производителя не знаю (естественно это не значит, что их не было).

Вероятно, но речь шла о том, что сейчас называется финкой, а не что послужило основой словообразования. Сейчас финка - это скорее "нож разведчика" сорок кого-то года. Финки были у урок, представляете себе урку с пукко, если это не финский урка? :)))
От Кирасир
К Walther (10.11.2004 18:55:09)
Дата 10.11.2004 20:42:24

Читаем классику, она рулез (+)

Приветствую всех!

В данном случае я имею в виду работы Александра Марьянко. Например, вот эту

http://basurman.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=69423&id_article=93320

Можно и Скрылева почитать

http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?162

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Walther
К Кирасир (10.11.2004 20:42:24)
Дата 11.11.2004 11:00:44

Re: Читаем классику,...

Приходилось и это читать.

"Именно в годы войны окончательно сформировался особый тип поздней русской финки с присущими ей характерными особенностями. В отличие от финской родственницы она имела узкий и длинный клинок (отношение к длине рукояти - 1.5 - 2.2) и мощный скос обуха, более присущий шведским моделям. Иногда "хищность" скоса подчеркивал незначительный изгиб обуха в противоположную от лезвия сторону. Очень популярны на клинке были симметричные долы и значительный (до 2 см) порог - незаточеный участок между лезвием и рукоятью. Особых слов заслуживает исполнение рукояти. Самые простые модели имели цельную деревянную, пластмассовую или текстолитовую рукоять, насаженную на хвостовик с заделкой на головке. Реже встречался пластинчатый монтаж со щечками, приклепанными к широкому хвостовику. Самыми популярными были разноцветные наборные рукояти из авиационного целлулоида, органического стекла, текстолита и гетинакса."

Я собственно об этом и говорил (согласитесь, описание выше - описание не пукко), единсвенное где облажался, так это с ножем разведчика 1940 года, ошибочно полагая, что он не имеет гарды. Еще раз - разговор начинался о том, что в России называют финкой.
От Dmitri
К Кирасир (10.11.2004 20:42:24)
Дата 11.11.2004 09:33:26

Peltonen метать - извращение

ломается, зараза. За такие-то деньги.
От Роман Алымов
К Пассатижи (К) (10.11.2004 17:26:02)
Дата 10.11.2004 17:29:02

Странная версия (+)

Доброе время суток!
В 30х годах наряду с коротким названием "финка" употреблялось и полное - "финский нож". В частности в перелёт через полюс экипаж брал с собой их.

С уважением, Роман