От Несцерка
К All
Дата 11.11.2004 07:29:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Феллуджа - карта с номерами частей (ч/б) 75 Кб



Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Cory
К Несцерка (11.11.2004 07:29:07)
Дата 12.11.2004 13:46:00

Интересно другое...

Интересно другое.
Я-то думал, они город блокировали и теперь зачищают, а оказывается они просто боевиков стремяться вытеснить из города.
А там, типа, разберемся.
Наверное правильно, на фиг силы и средства тратить. А вне города партизаны много не навоюют.
Применима ли такая тактика была в Грозном?

С уважением,
Чернов Евгений.
От Волк
К Cory (12.11.2004 13:46:00)
Дата 12.11.2004 14:22:43

Re: Интересно другое...

>Интересно другое.
>Я-то думал, они город блокировали и теперь зачищают, а оказывается они просто боевиков стремяться вытеснить из города.

неа. Карта, приведенная Несцеркой - полная лажа. Фалуджу стараются занять с разных направлений, и в первую очередь была занята северная и юго-западная часть города.

На этой "карте" - с понтом прут только с юга! Это совершенно не соответствует действительности.

Наоборот на вечер 11 ноября незанятой осталась только ЮЖНАЯ часть Фалуджи.

И мятежников как раз не вытесняют, а стремятся ликвидировать. По последним сообщениям - амер. командование выражает озабоченность, что значительное число из 1,2-3 тыс. боевиков сумело уйти из города.


http://www.volk59.narod.ru
От Sendemann
К Несцерка (11.11.2004 07:29:07)
Дата 11.11.2004 12:59:45

Интересно, а кто такие army cavalry? Танкисты, что ли? (-)
От Durban
К Sendemann (11.11.2004 12:59:45)
Дата 11.11.2004 22:48:51

Re: Интересно, а кто такие army cavalry? В случае 2-7 CAV - пехота

Здравия желаем!

Именно 2-й б 7 кп - в данный момент механизированный пехотный батальон 3-й бригады 1 кд. Где-то в 1992 все тб и мехпб 1кд были переименованы
в кавалерийские, на предмет восстановления исторических наименований. Как и 2-й б 2 пп из 1 мехпд. Впрочем, танковые батальоны в Ираке последнее время имеют одну или две танковые роты, а остальные ещё до отправки переподготавливают в пехоту на Хаммерах и грузовиках. А артиллерийские вообще вплоть до полного спешивания целых батальонов.


Надеюсь, что помогло.

От Волк
К Sendemann (11.11.2004 12:59:45)
Дата 11.11.2004 15:19:01

у нас аналога нет

With over 17,000 soldiers, the 1st Cavalry Division is the premier heavy-armored division in today's United States Army. Commanded by Major General Peter W. Chiarelli, it is organized with seven brigade-sized elements that include three maneuver brigades, a combat aviation brigade, engineer brigade, division artillery and division support command. Additionally, it consists of an air defense artillery battalion, signal battalion, military intelligence battalion, personnel services battalion, chemical company and military police company, horse cavalry detachment and division band.

Штат - свыше 17 тыс., состоит из 7 частей бригадного ранга - три мобильные бригады (что-то вроде наших танковых или мотострелковых), бригада штурмовой авиации, инженерная бригада, дивизионная артиллерия и группа дивизионного тыла. Также - батальон ПВО, батальон связи, разведбатальон.


http://www.volk59.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Волк (11.11.2004 15:19:01)
Дата 11.11.2004 19:18:12

Не путайте людей! 1 Cav.Div. - это нормальная бронетанковая дивизия

ее структура, штат и предназначение не имеют ничего общего с armored cavalry regiments (ACR)!
От Волк
К Рыжий Лис. (11.11.2004 19:18:12)
Дата 11.11.2004 21:41:18

Re: Не путайте...

>ее структура, штат и предназначение не имеют ничего общего с armored cavalry regiments (ACR)!

я не упоминал эти полки.

а насчет того, что у нас аналога нет - а что, у нас в танковых дивизиях были когда-либо авиационные подразделения?

В 1-й кав. дивизии авиабригада все-таки есть. Как, впрочем, и в 1-й Armored Division.


http://www.volk59.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Sendemann (11.11.2004 12:59:45)
Дата 11.11.2004 13:15:05

7-й бронекавалерийский полк это

Есть у янки такие ударные механизированные полки (armored cavalry).
От Durban
К Рыжий Лис. (11.11.2004 13:15:05)
Дата 12.11.2004 05:28:59

7-й ,но никак не броне-

Здравия желаем!

Именно 7-й не Armored а просто кавалерийский.

>Есть у янки такие ударные механизированные полки (armored cavalry).

Мда. Полки armored cavalry у янков есть, но они никаким образом не ударные и не обязательно механизированные. Вдобавок они не обязательно броневые и, собственно говоря, не полки, а бригады. Полками они называются на предмет понтов и запутывания вероятных противников.
А так всё правильно...


Надеюсь, что помогло...
От Рыжий Лис.
К Durban (12.11.2004 05:28:59)
Дата 12.11.2004 06:41:58

традиционый перевод термина armored cavalry

это бронекавалерийский и есть.

>Именно 7-й не Armored а просто кавалерийский.

Да, вы правы, а я нет. А orders of the battle давно не заглядывал ;-)

>Мда. Полки armored cavalry у янков есть, но они никаким образом не ударные и не обязательно механизированные.

Обязательно механизированные. О ударности можно спорить.

>Вдобавок они не обязательно броневые и, собственно говоря, не полки, а бригады. Полками они называются на предмет понтов и запутывания вероятных противников.

Они именно полки, хотя их структура кроет любую бригаду.
От Durban
К Рыжий Лис. (12.11.2004 06:41:58)
Дата 12.11.2004 20:53:52

Re: традиционый перевод...

Здравия желаем...

>это бронекавалерийский и есть.

Точно, вот "Вооруженные силы основных зарубежных государств" так и писали.

>>Именно 7-й не Armored а просто кавалерийский.
>
>Да, вы правы, а я нет. А orders of the battle давно не заглядывал ;-)

>>Мда. Полки armored cavalry у янков есть, но они никаким образом не ударные и не обязательно механизированные.

>Обязательно механизированные. О ударности можно спорить.

Спорьте сколько хотите, но ударных функций за ними уставами не предусмотрено. Разведка, прикрытие открытых флангов, авангард в наступлении и аръергард в отступлении. Где-то полтора года назад кто-то выкладывал устав о бркп.

А что касается механизированности, то 2 лбркп на одних Хаммерах и вертолётах на механизированный никак не тянет. На броневой тоже не тянет, но название традиционно.

>>Вдобавок они не обязательно броневые и, собственно говоря, не полки, а бригады. Полками они называются на предмет понтов и запутывания вероятных противников.
>
>Они именно полки, хотя их структура кроет любую бригаду.

Говорите, именно полки? Понимаете в чём дело: у амеров, по тупости ихней, полк есть единица рода войск. Советский же полк, особенно после 1957 - с мсб и тб, садн, задн/зрдн для амеров, как и прочих традиционалистов недоступен. У них такое называется бригадой, как в немецких дивизиях, где бригады всегда были постоянными и по структуре похожими на наши мсп или тп.
Обратите внимание на амерских маринов, где полки сохранились, поскольку они не играли ни в пентомику, ни в РОАД, но как чисто пехотные или чисто артиллерийские. Воюют же, как ещё во вторую мировую, RCT - полковые тактические группы из пехотного полка с приданным батальоном артиллерии, тб или тр и прочими дивизионными ресурсами. Вот именно поэтому бркп с его батальонами кавалерии, артиллерии и авиации, собственно говоря, бригада, но исторически называется полк.

Так же как 1 кд когда-то была обычная пехотная, а сейчас обычная танковая, но на страх врагам называется кавалерийской. Короче, если на заборе написано одно, но лежат же дрова!


Надеюсь, что помогло.
От Волк
К Durban (12.11.2004 20:53:52)
Дата 12.11.2004 21:04:18

Re: традиционый перевод...

>Так же как 1 кд когда-то была обычная пехотная, а сейчас обычная танковая, но на страх врагам называется кавалерийской. Короче, если на заборе написано одно, но лежат же дрова!

1-я кд еще была воздушно-мобильной (во Вьетнаме).

Что бригады в амер. дивизии примерно соответствуют нашим полкам - спору нет.

Но у нас нет в танковых дивизиях авиабригад (авиаполков), нет и инженерных бригад (полков).

А это - существенная разница.


http://www.volk59.narod.ru
От Durban
К Волк (12.11.2004 21:04:18)
Дата 13.11.2004 02:10:27

Re: традиционый перевод...

Здравия желаем!

>1-я кд еще была воздушно-мобильной (во Вьетнаме).

Термин airmobile традиционно переводится как "аэромобильный".

>Но у нас нет в танковых дивизиях авиабригад (авиаполков), нет и инженерных бригад (полков).
>А это - существенная разница.

Это Вы к чему? Разница, конечно, есть, но какое она имеет отношение к обсуждаемым темам? А авиации и исапп/исапбр у нас нет и в вдд, и в мсд.

Надеюсь, что помогло...
От Волк
К Durban (13.11.2004 02:10:27)
Дата 13.11.2004 11:06:11

Re: традиционый перевод...

>>1-я кд еще была воздушно-мобильной (во Вьетнаме).
>
>Термин airmobile традиционно переводится как "аэромобильный".

традиционно - не означает, что правильно.

>>Но у нас нет в танковых дивизиях авиабригад (авиаполков), нет и инженерных бригад (полков).
>>А это - существенная разница.
>
>Это Вы к чему? Разница, конечно, есть, но какое она имеет отношение к обсуждаемым темам? А авиации и исапп/исапбр у нас нет и в вдд, и в мсд.

вот к тому - что у нас аналогов 1-й кав. див. и 1-й танковой див. - нет.

http://www.volk59.narod.ru
От cap2
К Рыжий Лис. (12.11.2004 06:41:58)
Дата 12.11.2004 16:26:16

Не соглашусь насчет традиционного! Нет такой темы, которая не обсуждалась бы...

>>Мда. Полки armored cavalry у янков есть, но они никаким образом не ударные и не обязательно механизированные.

*****

Вообще-то пару лет назад мы тут спорили на тему перевода. По правилам военного перевода они - "разведывательные", хотя и кое-где звучал термин "бронекавалерийские" (что по канонам - неправильно.) А по задачам - действительно, входит и разведка, и противотанковый резерв для затыкания дыр, и прочая.. прочая... В общем, подразделение широкого профиля.

С уважением,
От Sendemann
К Рыжий Лис. (11.11.2004 13:15:05)
Дата 11.11.2004 13:49:54

А сколько в этом полку мотопехоты? А то что же, танками город штурмовали? (-)
От Durban
К Sendemann (11.11.2004 13:49:54)
Дата 11.11.2004 22:51:44

Re: А сколько...

Здравия желаем!

А какая разница? Сам полк вообще ничего не штурмует и как бы виртуальное явление. Штурмует мехпб, а точнее - батальонная тактическая группа
на базе мехпб, с усилением танками и ещё бог знает чем.


Надеюсь, что помогло.
От Рыжий Лис.
К Sendemann (11.11.2004 13:49:54)
Дата 11.11.2004 13:57:20

Хватает ;-)

Вот один из сайтов про этот полк, посмотрите:
http://www.us7thcavalry.com/
От brs
К Sendemann (11.11.2004 13:49:54)
Дата 11.11.2004 13:55:57

Танки учавствуют.

Здравствуйте!


Сегодня в новостях были кадры снятые на улицах Фелуджи .Снято с "Абрамса", видимо из башенного люка. Танк вел огонь из курсового.

С уважением, Роман
От brs
К brs (11.11.2004 13:55:57)
Дата 11.11.2004 14:07:18

ОписАлся - участвуют. (-)
От negeral
К Sendemann (11.11.2004 12:59:45)
Дата 11.11.2004 13:01:58

Зависит от того в кого их потом переиначили

Приветствую

Названия частей у них старые, а в основном да, танкисты.

Счастливо, Олег