От ЖУР
К И. Кошкин
Дата 12.11.2004 15:06:16
Рубрики Танки; Байки; Евреи и Израиль;

"Раненого немца, выстрелившего с бруствера, мы закололи штыками." Помнится было

побоище по аналогичному поводу.

ЖУР
От DenisK
К ЖУР (12.11.2004 15:06:16)
Дата 12.11.2004 15:28:38

Можно ещё обратить внимание на "уставные 400 метров"...

...самоходки за танками.
Дерануто из Курочкина, конечно, "На войне как на войне".
...
Если бы Курочкин про это не сказал, хрен бы кто вспомнил.
Но!
У Курочкина нет цифры 400.
То есть автор опуса либо их придумал, либо не поленился залезть в устав(что менее вероятно).
...
Таки вынести вопроос в корень?
От Aly4ar
К DenisK (12.11.2004 15:28:38)
Дата 12.11.2004 15:46:41

Да там сплошной передёр (+)

> Дерануто из Курочкина, конечно, "На войне как на войне".

из советской литературы о войне. "Воевали с пчёлами" - из детской книжки, "Иван Тигров" называлась. Плагиат.
От И. Кошкин
К ЖУР (12.11.2004 15:06:16)
Дата 12.11.2004 15:14:24

Да ладно, там позднее этот еврей целуется с мудрым добрым эсэсовцем))) (-)
От ЖУР
К И. Кошкин (12.11.2004 15:14:24)
Дата 12.11.2004 15:39:31

А как Вам советский танк растреливающий виллис с советским генералом который

расстрелял советского танкиста? Эта вещь посильнее "Штрафбата" будет. Надо бы Досталю идею подбросить для эранизации.


ЖУР
От Чалдон
К ЖУР (12.11.2004 15:39:31)
Дата 12.11.2004 16:49:26

Мой дед рассказывал такую же байку, но там был майор:))

Салют из всех видов!

Пьяный майор врезался на виллисе в стоящий танк, побил механика и помчался дальше, отъехал недалеко - наводчик из пушки по нему...

Чалдон
От ЖУР
К Чалдон (12.11.2004 16:49:26)
Дата 12.11.2004 16:50:44

Вот и думаю фольклор. (-)
От Samsv
К ЖУР (12.11.2004 15:39:31)
Дата 12.11.2004 16:42:28

Генерал не генерал, а полковника стреляли (1-я гв. тбр)...

>расстрелял советского танкиста? Эта вещь посильнее "Штрафбата" будет. Надо бы Досталю идею подбросить для эранизации.

Приветствую! Из мемуаров Е. Катуковой:
"Мы шли с боями все вперед и вперед. И вдруг. .. тяжелая весть: погиб Володя Горелов. Погиб от руки своих же! Нелепо, но факт. В это было невозможно поверить, невозможно представить!

Вот как это произошло. Мы захватили огромные трофеи в районе г. Казатина, и шедшие за нами части пехоты не всегда по-государственному относились к захваченному добру — пили, жгли, разбивали, [258] разоряли добро. Михаил Ефимович, узнав об этом, поручил В. М. Горелову навести порядок: выставить охранение и прекратить разграбление. Когда Владимир Михайлович призвал к порядку распоясавшихся, один из них не пожелал подчиниться требованию командира и в упор застрелил его. Смерть Володи была мгновенной.

Вот так нелепо оборвалась жизнь этого прекрасного человека и командира. Так погиб Герой Советского Союза В. М. Горелов ..."
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (12.11.2004 16:42:28)
Дата 12.11.2004 16:44:57

А кого он перед этим расстрелял? (-)
От Samsv
К ЖУР (12.11.2004 16:44:57)
Дата 12.11.2004 16:52:12

Никого...

Приветствую! Получается, что бывали случаи и покруче, чем у этого еврейского танкиста. За одно лишь замечание застрелили полковника, Героя Советского Союза.
Случай известный - слышал о нем от военного фотокорреспондента катуковской бригады В. Шумилова,
а также упоминает Бабаджанян в своих мемуарах.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (12.11.2004 16:52:12)
Дата 12.11.2004 17:00:30

Re: Никого...

>Получается, что бывали случаи и покруче, чем у этого еврейского танкиста.

вообще "крутизна" - это его погоня на танке за генеральским виллисом.

>За одно лишь замечание застрелили полковника, Героя Советского Союза.

хулиганство конечно было.

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ СЛУЖБЫ КОНТРОЛЬНО-ПРОВЕРОЧНЫХ

ПУНКТОВ НА ДОРОГАХ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

И ОСНОВНЫХ МАГИСТРАЛЯХ ФРОНТОВ

№ 0411/0322 И августа 1943 г.


Отдельные недисциплинированные бойцы и командиры Красной Армии, видимо, не уяснив ответственных задач, выполняемых войсками НКВД и дорожно-комендантскими участками ВАД по наведению твердого военного

192

порядка в прифронтовой полосе, не выполняют законных требований служебных нарядов КПП о проверке документов и даже имеет место оказание сопротивления этим нарядам, чем облегчают враждебным элементам возможность проникновения в тылы фронтов. Так, например:

4.2.43 г. начальник штаба 5-го мехкорпуса (Юго-Западный фронт) полковник Шапошников избил старшего КПП 287 сп НКВД младшего сержанта Зотова, пытавшегося проверить у него документы.

На полковника Шапошникова наложено дисциплинарное взыскание.

25.3.43 г. начальник штаба 203 сд (Юго-Западный фронт) полковник Си-вицкий застрелил старшего служебного наряда 24-го пограничного полка старшину Гуркина, задержавшего дивизионного инженера капитана Котова, как не имевшего паспорта на автомашину.

Сивицкий приговорен военным трибуналом к пяти годам лишения свободы.

17.4.43 г. командир минометной роты 2 сп 186 сд (Брянский фронт) капитан Гегуадзе при попытке служебного наряда 88-го пограничного полка проверить у него документы открыл по наряду огонь, убив красноармейца Карпова.

Гегуадзе приговорен военным трибуналом к пяти годам лишения свободы.

9.06.43 г. в районе деревни Новоселки (дорога Москва—Харьков) убит проходящей автомашиной начальник поста регулирования младший сержант Вшивцев, пытавшийся сигналом остановить эту машину. Водитель с машиной скрылся.

10.6.43 г. у развилки дорог Ефремов — Новосиль была сбита автомашиной 3-го гвардейского Котельниковского корпуса (водитель Федин) регулировщик 5 ВАД т. Гаранина Е. Н., пытавшаяся остановить машину, так как в ней провозились неизвестные гражданские лица.

Гаранина скончалась.

18.6.43 г. КПП 87-го пограничного полка (Западный фронт) задержал военнослужащих управления командующего артиллерией 16-й армии гвардии майора Усикова и техника-лейтенанта Баранова, не имевших командировочных предписаний. Гвардии майор Усиков, оскорбив наряд, пытался скрыться и не остановился после четырех предупредительных выстрелов.

Наряд применил оружие по Усикову и ранил его в правое плечо.

Одновременно отмечается, что на дорогах Верховного Главнокомандования и основных магистралях фронтов и армий, кроме войск НКВД и дорожно-ко-мендантских участков ВАД, выставляют большое количество КПП части и учреждения Красной Армии, не имеющие никакого отношения к охране тыловых дорог, что отражается на нормальной эксплуатации последних.
От ЖУР
К Samsv (12.11.2004 16:52:12)
Дата 12.11.2004 16:58:23

Хм.

Во первых при какаих обстоятельствах застрелили полковника точно не известно. Может и случайно вышло. И на танке за ним никто не гонялся. А он и еще два офицера не удирали. Во вторых он ниого не расстреливал тем более просто так. А что случаи бывали разные это да. Только не надо по этой причине байки за реальные факты принимать.


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (12.11.2004 16:58:23)
Дата 12.11.2004 17:11:39

А кто принимает?

>ЖУР Только не надо по этой причине байки за реальные факты принимать


А кто принимает? Просто привел конкретный факт, подтвержденный из трех источников (Катукова, Бабаджанян, Шумилов), который подтверждает, что байки часто основаны на реальных событиях. Другое дело, что в них много лишнего напридумают и приукрасят.


>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От СВАН
К Samsv (12.11.2004 17:11:39)
Дата 12.11.2004 18:05:32

Мне тоже встречалось

Источник из головы вылетел, но была описана ситуация, как заслуженый взводный был застрелен прибежавшим откуда-то в окоп вдребезги пьяным майором, который начал кричать: "В атаку! Все вперёд!". Взводный попытался незнакомого майора успокоить, на что тот перевозбудился и расстрелял его на месте "за трусость". Произошедшее потрясло фронтовиков, и майора от самосуда спасло только запоздавшее вмешательство ординарца. Наверное, всякое бывало...

В том же "Неизвестном солдате" было описано, как раненый сапог-офицер застрелил лучшего солдата отступающей в полном порядке роты, за то, что тот проигнорировал его приказ "прекратить бегство", заметив, "Я не бегу, а иду". После этого раненого в ноги офицера просто бросили. Книга художественная, да и армия финская, но пример подходит, ИМХО.

СВАН
От Artem Drabkin
К СВАН (12.11.2004 18:05:32)
Дата 12.11.2004 20:47:52

Бессонов :))) (-)
От Warrior Frog
К СВАН (12.11.2004 18:05:32)
Дата 12.11.2004 18:34:31

К Симонов "Живые и мертвые" (+)

Здравствуйте, Алл
>Источник из головы вылетел, но была описана ситуация, как заслуженый взводный был застрелен прибежавшим откуда-то в окоп вдребезги пьяным майором, который начал кричать: "В атаку! Все вперёд!". Взводный попытался незнакомого майора успокоить, на что тот перевозбудился и расстрелял его на месте "за трусость". Произошедшее потрясло фронтовиков, и майора от самосуда спасло только запоздавшее вмешательство ординарца. Наверное, всякое бывало...

Книга 2я "Солдатами не рождаются"

>СВАН
Александр
От СВАН
К Warrior Frog (12.11.2004 18:34:31)
Дата 12.11.2004 18:55:06

Нет, другое.

Явно из свежеоубликованных. Предполагаю, что более, чем один человек с подобным сталкивался.

СВАН
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (12.11.2004 15:06:16)
Дата 12.11.2004 15:08:12

ключевое слово "выстрелившего" - и никаких побоищ, впрочем

оно бы все ничего если б не "Еще одна встреча"