От Sova
К И. Кошкин
Дата 14.11.2004 12:06:27
Рубрики Танки; Байки; Евреи и Израиль;

Re: Пятничный наброс на вентилятор - мемуары еврейского танкиста)))

Я нашел этого автора (Деген И. Война никогда не кончается), вернее пока разговаривал только с его женой.
Живет он недалеко от меня, так что если он согласится со мной встретиться, то я смогу это сделать в ближайшее время. Прошу уважаемых членов сообщества поместить в ветку интересующие их вопросы (я не специалист, поэтому без Вашей помощи встреча может выродиться в пустую трату времени, а так как человек он судя по профессии очень занятой, то вполне возможно, что второй стречи придется ждать довольно долго). Одна просьба, если кто-то еще не успел поупражняться в злопыхательстве или не сделал это вдоволь, то не пишите сюда пожалуйста.

С уважением
От Artem Drabkin
К Sova (14.11.2004 12:06:27)
Дата 14.11.2004 16:34:17

Вопросы

Добрый день,

1. Откуда он взял термины "стреляющий" и "лобовой". Ни один из 14 ветеранов -тридцатьчетверошников, с кем я беседовал не использовали такие названия наводчика и стрелка-радиста/маладшего механика/стрелка-заряжающего
2. Стрельба подкалиберным на дистанцию 1000 метров бесполезна в силу быстрой потери скорости снаряда и отклонений от тректории. Знал ли он об этом?
3. Кого из ветеранов 2Гв ТК он может назвать? (Я не поленюсь их найти)

Артем



С уважением
Artem http://www.iremember.ru
От DenisK
К Sova (14.11.2004 12:06:27)
Дата 14.11.2004 13:59:33

Вопросы

1.При каких обстоятельствах написано стихотворение с которого начинаются мемуары?
2.При каких обстоятельствах оно могло попасть в советскую печать без участия И.Дегена?
3.Где, в каком именно уставе описана уставная дистанция 400 метров между танками и самоходками?
4.Боевой путь автора, номера частей, места прохождения службы.
5.Не кажется ли И.Дегену, что история побега из красной армии через синагогу в 45 году - родившаяся возможно на фоне нынешних взглядов И.Дегена - является откровенной идеологической спекуляцией, совершенно неуместной для человека выжившего на той войне?
6.Не кажется ли И.Дегену, что слишком смелые литературные эксперименты в пограничной области могут быть восприняты как оскорбление памяти живых и мёртвых?
От И. Кошкин
К DenisK (14.11.2004 13:59:33)
Дата 14.11.2004 15:23:47

Достаточно было бы копий страниц офицерского удостоверени...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>1.При каких обстоятельствах написано стихотворение с которого начинаются мемуары?
>2.При каких обстоятельствах оно могло попасть в советскую печать без участия И.Дегена?
>3.Где, в каком именно уставе описана уставная дистанция 400 метров между танками и самоходками?
>4.Боевой путь автора, номера частей, места прохождения службы.
>5.Не кажется ли И.Дегену, что история побега из красной армии через синагогу в 45 году - родившаяся возможно на фоне нынешних взглядов И.Дегена - является откровенной идеологической спекуляцией, совершенно неуместной для человека выжившего на той войне?
>6.Не кажется ли И.Дегену, что слишком смелые литературные эксперименты в пограничной области могут быть восприняты как оскорбление памяти живых и мёртвых?

...и копий наградных листов))) Ну и поточнее назвать место, где он угрохал генерала - чтобы проверить, кто и когда там был убит-пропал без вести. И хуторок, где они уничтожили 30 пантер тоже неплохо бы)))

И. Кошкин
От Sova
К И. Кошкин (14.11.2004 15:23:47)
Дата 14.11.2004 15:44:12

Re: А будете извиняться перед всем форумом и этим человеком конкретно, если

копии офицерского удостоверения и наградных листов будут здесь опубликованы?
От DenisK
К Sova (14.11.2004 15:44:12)
Дата 14.11.2004 17:20:53

Вы не торопитесь

Сначала найдите его, возможно у вас сложаться свои впечатления или результат вообще будет совершенно неожиданным.
Есть у меня подозрение, котрое уже высказывал, но до конца не уверен.
От Sova
К DenisK (14.11.2004 17:20:53)
Дата 14.11.2004 17:30:22

Re: Да все я понимаю

И именно по этому своего мнения еще не высказывал. В отличие от Кошкина, которому уже ясно, что это не человек, а "персонаж", врун, ну и дальше, поток эпитетов по по нисходящей
От И. Кошкин
К Sova (14.11.2004 15:44:12)
Дата 14.11.2004 16:50:13

Не-а. Если только этот персонаж извинится перед славянами. (-)
От Sova
К И. Кошкин (14.11.2004 16:50:13)
Дата 14.11.2004 17:16:36

Re: А чем он славянам не угодил?

Я, честно говоря, еще не дочитал
От И. Кошкин
К Sova (14.11.2004 17:16:36)
Дата 14.11.2004 18:30:45

Читайте, читайте (-)
От Sova
К Sova (14.11.2004 12:06:27)
Дата 14.11.2004 12:27:49

Re: Пятничный наброс...

Еще один момент, многие писали, что эти воспоминания - сборник известных баек. Не могли бы авторы этих заявлений предоставить ссылки, так как в беседе я собираюсь прояснить этот вопрос, а голословным быть не хочется.
От Artem Drabkin
К Sova (14.11.2004 12:27:49)
Дата 14.11.2004 16:23:59

Про собак

Добрый день,

Мансур Абдулин "160 страниц содатского дневника":

На днях я впервые увидел противотанковых собак. Я, как таежный человек, очень люблю собак и, когда узнал о собаках-смертниках, сильно расстроился. При чем тут безответное животное, радость детства? Собака — преданный друг. Собака верит человеку, а человек обманом посылает ее на гибель под танк!.. Ноги мои подкашиваются, но несут меня к собакам, они тут, рядом, со своими собаководами-солдатами — ждут своего часа... Пестрые, лохматые... Уши висячие и торчком. А этот — одно ухо стоит, а другое висит — шалопаем был, видать... Рядом приготовлен тючок со взрывчаткой килограммов на восемь... Смотрит на меня, наклоняя свою голову то влево, то вправо, надеясь на угощение...
Собаководом оказался средних лет рыжий мужик из Красноярского края — земляк мой. Разговорились. Собак обучали три месяца: кормили их только под движущимся танком — вот и весь секрет «геройства» противотанковых собак. Из тючка торчит антенна, соединенная со взрывателем...
Я, чтоб не отвлекать собаку, ушел к себе «домой» и рассказал обо всем Суворову.
Скоро со стороны немцев показались танки, и мы увидели, как навстречу им понесся черный лохматый клубок! За ним с небольшим интервалом — второй, третий...
Первая же собака уничтожила танк мощным взрывом. Потом донесся второй взрыв, третий... Фашистские танкисты стали круто разворачивать свои машины и на большой скорости исчезли.
Из наших окопов закричали «Ура!»... И надо бы мне тоже радоваться — атака немцев сорвалась, но я плакал, проклиная и войну и нелюдей, которые ее затеяли...





Artem http://www.iremember.ru
От Aly4ar
К Sova (14.11.2004 12:27:49)
Дата 14.11.2004 13:57:29

Re: Пятничный наброс...

> Еще один момент, многие писали, что эти воспоминания - сборник известных баек. Не могли бы авторы этих заявлений предоставить ссылки, так как в беседе я собираюсь прояснить этот вопрос, а голословным быть не хочется.

Григоруки - тревожный месяц вересень автора/издательство не помню
История с мёдом - сборник рассказов для детей Богданова Н.В. М:"Дет. Лит." 1977
История с юношами из истребительного батальона - Эдуард Хруцкий "Тревожный август"
От Андрей Платонов
К Aly4ar (14.11.2004 13:57:29)
Дата 14.11.2004 18:07:33

Re: Пятничный наброс...

>История с юношами из истребительного батальона - Эдуард Хруцкий "Тревожный август"

Это не тот Эдуард Хруцкий, которого когда-то обвиняли в плагиате при написании своих детективов?
От wolfschanze
К Андрей Платонов (14.11.2004 18:07:33)
Дата 14.11.2004 18:11:32

А кто и когда? (-)
От Андрей Платонов
К wolfschanze (14.11.2004 18:11:32)
Дата 14.11.2004 18:17:32

Re: А кто...

Много лет назад читал "разбор полетов". Там и другие товарищи были, но этот запомнился особо своей фамилией и очень высокой сходимостью процитированных текстов его и первоисточника. Теоретически эта статья может лежать среди моих старых вырезок, но очень сомневаюсь...
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (14.11.2004 18:17:32)
Дата 14.11.2004 18:31:54

Re: А кто...

Кстати, разбираемые детективы были на военную тематику - про контрразведчиков.
От Aly4ar
К Aly4ar (14.11.2004 13:57:29)
Дата 14.11.2004 14:24:15

Re: Пятничный наброс...

> Григоруки - тревожный месяц вересень автора/издательство не помню
> История с мёдом - сборник рассказов для детей Богданова Н.В. М:"Дет. Лит." 1977
> История с юношами из истребительного батальона - Эдуард Хруцкий "Тревожный август"

Не говоря уже о том, что шибко на Симонова машет ("Живые и мёртвые").
От Sova
К Aly4ar (14.11.2004 14:24:15)
Дата 14.11.2004 15:10:03

Re: Пятничный наброс...

>> Григоруки - тревожный месяц вересень автора/издательство не помню
>> История с мёдом - сборник рассказов для детей Богданова Н.В. М:"Дет. Лит." 1977
>> История с юношами из истребительного батальона - Эдуард Хруцкий "Тревожный август"
Спасибо, даже в интернете нашел, так что все в ажуре

>Не говоря уже о том, что шибко на Симонова машет ("Живые и мёртвые").
А вот этого не уловил
От Константин Чиркин
К Sova (14.11.2004 12:06:27)
Дата 14.11.2004 12:27:13

У него есть стих,где есть слова-"Сниму сапоги с убитого товарища.

Приветствую.Я понимаю,что у врачей свои шутки которые многим не понять.На фронте,на передовой у медперсонала были ножи чтобы резать обмундирование,дабы не приняли за мародёра.Вопрос:на основе каких фактов было написано стихотворение,ведь за такие вещи шлёпали на месте,без суда и следствия.
От Corporal
К Константин Чиркин (14.11.2004 12:27:13)
Дата 14.11.2004 14:22:36

На этот сюжет есть стихотворение у поэта-фронтовика В.Гончарова

>Приветствую.Я понимаю,что у врачей свои шутки которые многим не понять.На фронте,на передовой у медперсонала были ножи чтобы резать обмундирование,дабы не приняли за мародёра.Вопрос:на основе каких фактов было написано стихотворение,ведь за такие вещи шлёпали на месте,без суда и следствия.

* * *
Мне ворон черный смерти не пророчил,
Но ночь была,
И я упал в бою.
Свинцовых пуль трассирующий росчерк
Окончил биографию мою.

Сквозь грудь прошли
Расплавленные пули.
Последний стон зажав тисками скул,
Я чувствовал, как веки затянули
Открытую солдатскую тоску,

И как закат, отброшенный за хаты,
Швырнул в глаза кровавые круги,
И как с меня угрюмые солдаты
Неосторожно сняли сапоги...

Но я друзей не оскорбил упреком.
Мне все равно. Мне не топтать дорог.
А им - вперед. А им в бою жестоком
Не обойтись без кирзовых сапог.

1944

написал во время войны - и ничего

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
От БорисК
К Константин Чиркин (14.11.2004 12:27:13)
Дата 14.11.2004 13:59:27

Re: У него...

>Приветствую.Я понимаю,что у врачей свои шутки которые многим не понять.На фронте,на передовой у медперсонала были ножи чтобы резать обмундирование,дабы не приняли за мародёра.Вопрос:на основе каких фактов было написано стихотворение,ведь за такие вещи шлёпали на месте,без суда и следствия.

Вот его стихи:

Мой товарищ, в предсмертной агонии
Не зови ты на помощь людей,
Дай-ка лучше погрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

И не плачь, не кричи словно маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму с тебя валенки,
Мне еще воевать предстоит.

Это, по-Вашему, похоже на мародерство?
От Фарнабаз
К БорисК (14.11.2004 13:59:27)
Дата 14.11.2004 16:10:29

Ну и стишок


>Вот его стихи:

>Мой товарищ, в предсмертной агонии
>Не зови ты на помощь людей,
>Дай-ка лучше погрею ладони я
>Над дымящейся кровью твоей.

>И не плачь, не кричи словно маленький,
>Ты не ранен, ты просто убит.
>Дай-ка лучше сниму с тебя валенки,
>Мне еще воевать предстоит.


>Это, по-Вашему, похоже на мародерство?

Это хуже.Товарищ бьётся и кричит в предсмертной агонии(а может, и нет ? раз плачет и кричит, как маленький ? какой-то быстрый деловитый диагноз), а лирический ерой с него рассудительно обувку сымает
От И. Кошкин
К Фарнабаз (14.11.2004 16:10:29)
Дата 14.11.2004 18:30:21

И ручонки над кровушкой греет (-)
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (14.11.2004 12:27:13)
Дата 14.11.2004 12:51:26

режут совсем по другому поводу

- чтобы снять одежду/сапоги не навредив ране.
как снять сапог с раненой ноги? Это только со стороны - плевое дело.
От Sova
К Константин Чиркин (14.11.2004 12:27:13)
Дата 14.11.2004 12:34:58

Re: У него...

Приветствую

>На фронте,на передовой у медперсонала были ножи чтобы резать обмундирование,дабы не приняли за мародёра.
Извините, не понял. Кому резали, зачем?

>Вопрос:на основе каких фактов было написано стихотворение,ведь за такие вещи шлёпали на месте,без суда и следствия.
Ссылку, доказывающую расстрелы можно? Это я не от недоверия, просто мне нужно быть доказательным в беседе. У него изначальное преимущество переде мной: он там был. Кроме того, что считалось мародерством? Насколько я помню из фильмов, солдат или офицер, рассказывающий о том, что "эти сапоги он снял с убитого товарища" - вовсе не редкость.

С уважением
От Константин Чиркин
К Sova (14.11.2004 12:34:58)
Дата 14.11.2004 13:03:24

Рассказывал ветеран-начинал войну военфельшером

Приветствую.Если коротко,то раздевание своих-мародёрство.Поэтому у раненых одежду разрезали,хотя кое где можно было просто снять.Ветеран говорил,что были случаи,когда вот так санитаров по ошибке шлёпали,принимали за мародёров.
От Sova
К Константин Чиркин (14.11.2004 13:03:24)
Дата 14.11.2004 13:14:32

Re: Рассказывал ветеран-начинал...

>Приветствую.Если коротко,то раздевание своих-мародёрство.Поэтому у раненых одежду разрезали,хотя кое где можно было просто снять.Ветеран говорил,что были случаи,когда вот так санитаров по ошибке шлёпали,принимали за мародёров.

Прошу прощения за занудство, кто шлепал санитаров? Проходящие мимо солдаты? Прямо на месте? Может был суд? И кроме того, как же быть с тем, что я уже упоминал? О том, что снять сапоги с убитого было в порядке вещей, и это даже не таили, а открыто рассказывали?

С уважением
От Vatson
К Sova (14.11.2004 13:14:32)
Дата 14.11.2004 13:42:24

Старшина Васков особо не переживал

Ассалям вашему дому!
когда заставил Четвертак одеть сапоги убитой Гурвич
"У меня боец босой. Это вам не бирюльки, это война"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Hokum
К Vatson (14.11.2004 13:42:24)
Дата 14.11.2004 18:09:56

Re: Старшина Васков...

Приветствую, джентльмены!
Тут вообще случай прямо противоположный. Боец, не имеющий обуви, отказывается взять сапоги убитого, и нужен прямой приказ непосредственного командира, чтобы он надел эти сапоги.
С уважением,

Роман