От В. Кашин
К БорисК
Дата 15.11.2004 01:55:03
Рубрики Локальные конфликты;

Грозный ИМХО покруче будет

Добрый день!
В Фаллудже численность боевиков, судя по всему составляла несколько сотен (самая максимальная оценка - 5 тысяч, опровергается экспертами как явное преувеличение). Кроме того город меньше, чем Грозный и застройка у него малоэтажная. Подземные коммуникации, вероятно, тоже не столь развиты. Что касается потерь - они могут быть сильно занижены простейшими манипуляциями с цифрами для американских войск (там, кажется, еще более 200 американцев-раненых) и нет абсолютно никаких технических ограничений для занижения потерь иракских союзников США.
С уважением, Василий Кашин
От Гриша
К В. Кашин (15.11.2004 01:55:03)
Дата 15.11.2004 03:48:23

Re: Грозный ИМХО...

>Добрый день!
>В Фаллудже численность боевиков, судя по всему составляла несколько сотен (самая максимальная оценка - 5 тысяч, опровергается экспертами как явное преувеличение).

Пять тысяч это столько, сколько их там было до штурма. До него было принято решение отправить половину, дабы сохранить кадры для дальнейшей борьбы итд итп. Две тысячи инсургентов сходится довольно хорошо с результатами на сегодняшний день - до от 1000 до 1600 боевиков убиты, 200 взятых в плен, мелькие шайки от 5 до 20 человек еще действуют в городе.

>Кроме того город меньше, чем Грозный и застройка у него малоэтажная. Подземные коммуникации, вероятно, тоже не столь развиты. Что касается потерь - они могут быть сильно занижены простейшими манипуляциями с цифрами для американских войск (там, кажется, еще более 200 американцев-раненых) и нет абсолютно никаких технических ограничений для занижения потерь иракских союзников США.

Опять же, двести человек ранненых на тридцать убитых дает имеет приблизительно одинакое соотношение с цифрами из Афганистана и боях в Ираке весной 2003. Хорошая индивидуальная защита плюс быстрый транспорт в операционный театр приводят к тому что человек который бы умер от раннений даже пару лет назад сечас выживает.
От А.Никольский
К Гриша (15.11.2004 03:48:23)
Дата 15.11.2004 10:12:59

хоть 50 пленных-то показали? (-)
От Rwester
К А.Никольский (15.11.2004 10:12:59)
Дата 15.11.2004 10:44:53

нет, это аморально(-)
От БорисК
К Гриша (15.11.2004 03:48:23)
Дата 15.11.2004 04:06:37

Re: Грозный ИМХО...

Хорошая индивидуальная защита плюс быстрый транспорт в операционный театр приводят к тому что человек который бы умер от раннений даже пару лет назад сечас выживает.

Важность быстрой эвакуации мнигие недопонимают и недооценивают. Американцы еще во время ВМВ широко применяли джипы для быстрой эвакуации раненых в тыл. А, начиная с войны в Корее, стали применять для этого вертолеты. Это сохранило жизнь многим и многим раненым.
От СОР
К БорисК (15.11.2004 04:06:37)
Дата 15.11.2004 04:14:45

Re: Грозный ИМХО...



>Важность быстрой эвакуации мнигие недопонимают и недооценивают. Американцы еще во время ВМВ широко применяли джипы для быстрой эвакуации раненых в тыл. А, начиная с войны в Корее, стали применять для этого вертолеты. Это сохранило жизнь многим и многим раненым.

Кто эти многие которые недопонимают и недооценивают?
От БорисК
К СОР (15.11.2004 04:14:45)
Дата 15.11.2004 04:39:43

Re: Грозный ИМХО...

>Кто эти многие которые недопонимают и недооценивают?

Это, например, я сам до недавнего времени...
От могол
К БорисК (15.11.2004 04:39:43)
Дата 15.11.2004 04:46:49

Re: Грозный ИМХО...

Morituri Te Salutant
>>Кто эти многие которые недопонимают и недооценивают?
>
>Это, например, я сам до недавнего времени...
Вы-то и сейчас недопонимаете. За Вас допонимают другие...
От Гриша
К могол (15.11.2004 04:46:49)
Дата 15.11.2004 04:49:48

А вот флеймить не надо.... (-)
От СОР
К Гриша (15.11.2004 03:48:23)
Дата 15.11.2004 04:05:03

Re: Грозный ИМХО...


>Пять тысяч это столько, сколько их там было до штурма. До него было принято решение отправить половину, дабы сохранить кадры для дальнейшей борьбы итд итп. Две тысячи инсургентов сходится довольно хорошо с результатами на сегодняшний день - до от 1000 до 1600 боевиков убиты, 200 взятых в плен, мелькие шайки от 5 до 20 человек еще действуют в городе.

Гриша вы это чего?))) 5 тысяч в лучшем случае, половину вы сами отбросили получаем 2500, но раз вы настаиваете на 2000 челове пускай будет, 1000-1600 убиты, скажем осталась 400- 1000 человек, минус 200 -400 пленных(400 звучало в словах американцев http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4011000/4011821.stm), остается 0-600 человек,
минус раненые (они навярняка есть, и их должно быть больше чем убитых) С кем там имперские силы великой держивы досих пор бьются если там никого нет?

От Гриша
К СОР (15.11.2004 04:05:03)
Дата 15.11.2004 04:23:05

Re: Грозный ИМХО...

>Гриша вы это чего?))) 5 тысяч в лучшем случае, половину вы сами отбросили получаем 2500, но раз вы настаиваете на 2000 челове пускай будет, 1000-1600 убиты, скажем осталась 400- 1000 человек, минус 200 -400 пленных(400 звучало в словах американцев http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4011000/4011821.stm), остается 0-600 человек,
>минус раненые (они навярняка есть, и их должно быть больше чем убитых) С кем там имперские силы великой держивы досих пор бьются если там никого нет?

Да уже вообщем то все - организованная защита города уже кончилась. Осталась зачистка мелких груп (тех самых, от 5 до 30 человек).
От Юрий Лямин
К Гриша (15.11.2004 04:23:05)
Дата 15.11.2004 08:22:40

Вообще то защита в исполнении повстацев, это и есть группы по 5-20 человек.

>
>Да уже вообщем то все - организованная защита города уже кончилась. Осталась зачистка мелких груп (тех самых, от 5 до 30 человек).

Например, генерал Трошев в мемуарах пишет, что
"Основной тактической единицей в ходе городских боев у бандитов, как и в прошлом, была маневренная группа из 5-6 человек. В ее состав обязательно входил снайпер. Остальные его прикрывали, ведя при этом огонь из гранатометов и автоматов. Для обеспечения свободы маневра снайпера в высотных домах пробивались сквозные ходы сообщения, как правило на нечетных этажах."
От Aly4ar
К Гриша (15.11.2004 04:23:05)
Дата 15.11.2004 07:04:01

Re: Грозный ИМХО...

> Да уже вообщем то все - организованная защита города уже кончилась. Осталась зачистка мелких груп (тех самых, от 5 до 30 человек).

Этак до лета, пока под копчик (из Ирака) не получат
От могол
К СОР (15.11.2004 04:05:03)
Дата 15.11.2004 04:15:23

Re: Грозный ИМХО...

Morituri Te Salutant

> С кем там имперские силы великой держивы досих пор бьются если там никого нет?

В Зарницу играют:-)))
От могол
К Гриша (15.11.2004 03:48:23)
Дата 15.11.2004 03:57:51

Re: Грозный ИМХО...

Morituri Te Salutant

>Пять тысяч это столько, сколько их там было до штурма. До него было принято решение отправить половину, дабы сохранить кадры для дальнейшей борьбы итд итп.
Кем принято решение?
От Гриша
К могол (15.11.2004 03:57:51)
Дата 15.11.2004 04:23:27

Re: Грозный ИМХО...

>>Пять тысяч это столько, сколько их там было до штурма. До него было принято решение отправить половину, дабы сохранить кадры для дальнейшей борьбы итд итп.

Аль Заркави и К.
От могол
К Гриша (15.11.2004 04:23:27)
Дата 15.11.2004 04:27:15

Re: Грозный ИМХО...

Morituri Te Salutant
>>>Пять тысяч это столько, сколько их там было до штурма. До него было принято решение отправить половину, дабы сохранить кадры для дальнейшей борьбы итд итп.
>
>Аль Заркави и К.
Приказ в студию!