От Владислав
К БорисК
Дата 15.11.2004 02:45:13
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Репортаж Рейтер...

>>Общее ощущение - ничего особо нового в сравнении с нами в глазах мировых СМИ амеры при штурме города не предложили.
>
>Американцы взяли Фаллуджу за 6 дней, потеряв при этом 31 чел. убитыми.

Уже 38. И 275 раненых. Насколько эти потери занижены (хотя бы путем перевода из боевых в небоевые) -- мы узнать не можем, и вряд ли когда-нибудь узнаем точно.

>Российская армия взяла в 2000 г. Грозный за 20 дней. Данные о ее потерях во время штурма весьма противоречивы, но даже если исходить из официальных данных российского Министерства обороны,
>получается, что средние ежемесячные потери федеральных сил составляли в
>августе 1999 — июле 2000 г. 215 человек убитыми. Наверное, потери при штурме Грозного превышали средний уровень.

А давно Фаллуджа стала столицей Ирака (т.е., ЦЕНТРОМ обороны боевиков)?

>Исходя из этих цифр, американцы штурмовали Фаллуджу более эффективно, чем российская армия Грозный.

И сколько же "боевиков" (АКА "фридром файитеров") вообще было в Фалудже? Американцы, по их собственным заявлениям, взяли в плен всего 200 человек, а куда делись остальные? Кстати, количество плененных "наемников" тоже нечувствительно сократилось в десять раз -- со 150 в первых реляциях до 15. Пресловутая "тысяча убитых" -- это, ИМХО, как минимум на две трети мирные жители. При подобных операциях (штурм укрепленно пункта с засевшей в нем ОКРУЖЕННОЙ группировкой) число пленных обычно значительно превышает число убитых -- даже если части группировки удается уйти. Кстати, а сколько боевиков вообще было пленено в Грозном?

В общем, по причине отсутствия ответов на перечисленные вопросы предложенное вами сравнение является бессмысленным. Без достоверных данных, да еще и с глубоко идущими выводами, оно может привести только к очередному флейму -- и не более того.


С уважением

Владислав
От Рыжий Лис.
К Владислав (15.11.2004 02:45:13)
Дата 15.11.2004 06:18:54

Re: Репортаж Рейтер...

>Пресловутая "тысяча убитых" -- это, ИМХО, как минимум на две трети мирные жители. При подобных операциях (штурм укрепленно пункта с засевшей в нем ОКРУЖЕННОЙ группировкой) число пленных обычно значительно превышает число убитых -- даже если части группировки удается уйти.

Можно какой нибудь живой пример сего утверждения? В каком бою за какой из населенных пунктов Афганистана или Чечни например, наблюдалась подобная картина?
От БорисК
К Владислав (15.11.2004 02:45:13)
Дата 15.11.2004 04:27:53

Re: Репортаж Рейтер...

>А давно Фаллуджа стала столицей Ирака (т.е., ЦЕНТРОМ обороны боевиков)?

Фаллуджа стала именно ЦЕНТРОМ обороны боевиков уже давно. Еще в апреле с ними пытались по-хорошему договориться, но они таких разговоров, как выяснилось, не понимают.

А, по-Вашему, где у них центр обороны?

>И сколько же "боевиков" (АКА "фридром файитеров") вообще было в Фалудже? Американцы, по их собственным заявлениям, взяли в плен всего 200 человек, а куда делись остальные?

Туда же, куда в свое время девались и махновцы. Если туго становилось, в ближайшее дружественное село заскочил, пулемет с тачанки спрятал - и уже мирный житель. В этом и трудность борьбы с партизанами, которые не носят военную форму.

>В общем, по причине отсутствия ответов на перечисленные вопросы предложенное вами сравнение является бессмысленным. Без достоверных данных, да еще и с глубоко идущими выводами, оно может привести только к очередному флейму -- и не более того.

Тут я с Вами полностью согласен.

С уважением, БорисК
От могол
К БорисК (15.11.2004 04:27:53)
Дата 15.11.2004 05:02:13

Re: Репортаж Рейтер...

Morituri Te Salutant
>>А давно Фаллуджа стала столицей Ирака (т.е., ЦЕНТРОМ обороны боевиков)?
>
>Фаллуджа стала именно ЦЕНТРОМ обороны боевиков уже давно. Еще в апреле с ними пытались по-хорошему договориться, но они таких разговоров, как выяснилось, не понимают.
А немцы не пытались договориться по-хорошему с Варшавским гетто? Евреи таких разговоров, как выяснилось, не понимали.

>А, по-Вашему, где у них центр обороны?

>Туда же, куда в свое время девались и махновцы. Если туго становилось, в ближайшее дружественное село заскочил, пулемет с тачанки спрятал - и уже мирный житель. В этом и трудность борьбы с партизанами, которые не носят военную форму.

А вы, окупанты, на хлеб-соль рассчитывали? Кушайте, не обляпайтесь...
От БорисК
К могол (15.11.2004 05:02:13)
Дата 15.11.2004 10:55:37

Re: Репортаж Рейтер...

>А немцы не пытались договориться по-хорошему с Варшавским гетто? Евреи таких разговоров, как выяснилось, не понимали.

Так, по Вашим сведениям, американцы в Фаллудже гетто организовали и всех его обитателей истребить хотели? И откуда только Вы берете такие сведения...

>А вы, окупанты, на хлеб-соль рассчитывали? Кушайте, не обляпайтесь...

Те, которых Вы называете оккупантами, хотят сделать Ирак свободной и демократической страной. А те, успехам которых Вы так радуетесь, хотят утащить его в средневековье. Такую же идеологию исповедуют те, которые пытались и продолжают пытаться установить подобный порядок в Чечне.

Мне очень жаль, что Вы этого не видите (или не хотите видеть).
От Rwester
К БорисК (15.11.2004 10:55:37)
Дата 15.11.2004 11:44:17

эхм

>Те, которых Вы называете оккупантами, хотят сделать Ирак свободной и демократической страной.
Хотят сделать нужный США режим (без всякой окраски). Пока это получается плохо.

>А те, успехам которых Вы так радуетесь, хотят утащить его в средневековье.
К сожалению, эти самые субчики появляются в условиях средневековья. И за создание этой ситуации отвечают США на 100%.


>Такую же идеологию исповедуют те, которые пытались и продолжают пытаться установить подобный порядок в Чечне.
Есть большая разница: Чечня это наш геморой, а Ирак - ваш. И то, что враг у нас примерно одной окраски, еще не показатель того, что кто-то кого-то должен поддерживать. Если представители Масхадова столуются в Лондоне, Женеве и Вашингтоне, то и нам морально попрекать иракских инсургентов ни к чему. Ферштейн?

Рвестер
От Ертник С.М.
К БорисК (15.11.2004 10:55:37)
Дата 15.11.2004 11:23:55

маленькое замечание

САС!!!

Американцы просто хотят прибрать к рукам иракские ресурсы и грабить Ирак в лучших колониальных традициях 19-го века. Все остальное - обычная демагогия звезднополосатой мрази.

>>А вы, окупанты, на хлеб-соль рассчитывали? Кушайте, не обляпайтесь...
>
>Те, которых Вы называете оккупантами, хотят сделать Ирак свободной и демократической страной.

Знаете, что самое забавное? Это, что если бы подобная цель вообще ставилась бы, то амеры могли бы достигнуть ее легко и непринужденно. Для этого было достаточно сразу поле занятия Багдада завалить гуманитарной помощью Ирак и начать масштабные экономические влисания в его экономику и вывести своих бандюг из Ирака. И денег, кстати, на это не так уж много надо было. Всяко меньше. чем они сейчас на содержание своих ублюдков тратят. Но беда в том, что такой цели никто и не ставил :-).

>А те, успехам которых Вы так радуетесь, хотят утащить его в средневековье.

А здесь вообще солянка сборная. От исламистов до баасистов. так что ни о каком единстве целей не может быть и речи :-). Так что опять мимо :-)

>Такую же идеологию исповедуют те, которые пытались и продолжают пытаться установить подобный порядок в Чечне.

Не-а. Те что в Чечне - креатура саудов, которые как раз в холуях у амеров ходят. Так что опять мимо тазика :-).

>Мне очень жаль, что Вы этого не видите (или не хотите видеть).

Ну дык не все звезно-полосатые очки носят :-).
Мы вернемся.
От Владислав
К БорисК (15.11.2004 04:27:53)
Дата 15.11.2004 04:49:59

Re: Репортаж Рейтер...

>>А давно Фаллуджа стала столицей Ирака (т.е., ЦЕНТРОМ обороны боевиков)?
>
>Фаллуджа стала именно ЦЕНТРОМ обороны боевиков уже давно. Еще в апреле с ними пытались по-хорошему договориться, но они таких разговоров, как выяснилось, не понимают.

Договориться по-хорошему -- это значит убрать оккупантов с территориии Ирака. И если повстанцы "не понимают другого разговора" -- они в своем праве...

>А, по-Вашему, где у них центр обороны?

Нет его. И опять же, это совершенно правильно :-). Ибо загнать партизан в такой центр, а затем осадить и раздавить там их основные силы -- это будет большой успех. У нас в Грозном это вышло (пусть и с оговорками), у американцев в Фаллудже, судя по всему, опять получился пшик. Вот, кстати, и РЕАЛЬНАЯ разница.

>>И сколько же "боевиков" (АКА "фридром файитеров") вообще было в Фалудже? Американцы, по их собственным заявлениям, взяли в плен всего 200 человек, а куда делись остальные?
>
>Туда же, куда в свое время девались и махновцы. Если туго становилось, в ближайшее дружественное село заскочил, пулемет с тачанки спрятал - и уже мирный житель. В этом и трудность борьбы с партизанами, которые не носят военную форму.

Да. Поэтому в ходе антипартизанской операции через "фильтрацию" желательно пропускать ВСЕ мужское население окруженной территории. Американцы сейчас это не могут себе позволить по ряду причин, одна из которых -- резонанс от их художеств в Абу-Грейб.


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (15.11.2004 04:49:59)
Дата 15.11.2004 05:08:41

Re: Репортаж Рейтер...

>Нет его. И опять же, это совершенно правильно :-). Ибо загнать партизан в такой центр, а затем осадить и раздавить там их основные силы -- это будет большой успех. У нас в Грозном это вышло (пусть и с оговорками), у американцев в Фаллудже, судя по всему, опять получился пшик. Вот, кстати, и РЕАЛЬНАЯ разница.

Ну, какое-то количество партизан они там раздавили...

>Да. Поэтому в ходе антипартизанской операции через "фильтрацию" желательно пропускать ВСЕ мужское население окруженной территории. Американцы сейчас это не могут себе позволить по ряду причин, одна из которых - резонанс от их художеств в Абу-Грейб.

Они как раз всех мужчин от 15 до 55 в Фаллудже фильтруют.

Абу-Грейб - это пройденный этап. Просто несколько ничтожных личностей получили возможность повыпендриваться... Их за это накажут. Проблема в том, что американцы пытаются обращаться с иракцами помягче, надеясь, что те это оценят. А иракцы принимают это за признак слабости. Их Саддам к другому обращению приучил...

С уважением, БорисК.
От СОР
К БорисК (15.11.2004 05:08:41)
Дата 15.11.2004 05:18:55

Жалкие, ничтожные личности?))))



>Абу-Грейб - это пройденный этап. Просто несколько ничтожных личностей получили возможность повыпендриваться... Их за это накажут. Проблема в том, что американцы пытаются обращаться с иракцами помягче, надеясь, что те это оценят. А иракцы принимают это за признак слабости. Их Саддам к другому обращению приучил...

Эти личности избраны на второй президентский срок)))
Интересно а как вы оцените если вам фонарик.., ну сами поняли))) Я конечно понимаю могли ведь и ствол М16 и на спусковой крючок нажать.
От БорисК
К СОР (15.11.2004 05:18:55)
Дата 15.11.2004 10:47:31

Re: Жалкие, ничтожные...

>Эти личности избраны на второй президентский срок)))

Кто-то из охранников Абу-Грейб избран на второй президентский срок?

А мужики-то не знают... (С)

>Интересно а как вы оцените если вам фонарик.., ну сами поняли))) Я конечно понимаю могли ведь и ствол М16 и на спусковой крючок нажать.

Я уже Вам их оценил. Вы с моей оценкой согласны?

А как Вы, интересно, оцениваете полковника Буданова и его поступок?
От Alexandre
К БорисК (15.11.2004 10:47:31)
Дата 15.11.2004 12:15:56

Про Буданова- это из другой оперы (+)

Было-не было и что на самом деле было, вряд ли узнаем. Он козел отпущения за всю Российскую армию. Что б всякие ПАСЕ, ОБСЕ поменьше трындели.