От Исаев Алексей
К Евгений Дриг
Дата 11.11.2004 17:10:15
Рубрики WWII;

Ну давай почитаем что тов. Сухов пишет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


в) Технические средства, даже артиллерия, для того чтобы не лишить войска, вводимые в прорыв, их основного свойства ? подвижности, назначаются в меру крайней необходимости. Артиллерийское обеспечение заменяется обеспече-нием авиационным.
г) С той же целью не следует загромождать подвижные войска тылом. Если имеется возможность, надо широко использовать местные ресурсы (кроме боеприпасов), а в некоторых случаях организовать, хотя бы частично, снабжение подвижных войск при помощи авиации.

Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:10:15)
Дата 11.11.2004 17:26:38

Re: Ну давай...

>
 а в некоторых случаях организовать, хотя бы частично, снабжение подвижных войск при помощи авиации.
>

>Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.

А разве это нежизнеспособная идея?
Вроде дозаправка танков с самолётов применялась в ВМВ?
От Андрей Сергеев
К badger (11.11.2004 17:26:38)
Дата 15.11.2004 12:56:19

И задолго до нее :)

Приветствую, уважаемый badger!

Где-то около половины этой работы: http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/index.html посвящена анализу реального снабжения сух.войск, в т.ч. механизированных колонн итальянской авиацией. Характерны выводы: http://militera.lib.ru/h/tatarchenko_e/24.html

С уважением, А.Сергеев
От Игорь Куртуков
К badger (11.11.2004 17:26:38)
Дата 11.11.2004 17:30:57

Ре: Ну давай...

>>
> а в некоторых случаях организовать, хотя бы частично, снабжение подвижных войск при помощи авиации.
>>
>
>>Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.
>
>А разве это нежизнеспособная идея?
>Вроде дозаправка танков с самолётов применялась в ВМВ?

Более того, идея вошла в нормативный документ - наставление по вождению танковой дивизии, правда немецкий.
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:10:15)
Дата 11.11.2004 17:12:28

Re: Ну давай...

>Естественно такие нежизнеспособные идеи в уставы и пр. нормативные документы не вносились. Дальше журнальчиков не пошли.

А ПУ-39 это тоже только проект.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (11.11.2004 17:12:28)
Дата 11.11.2004 17:14:43

Re: Ну давай...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А ПУ-39 это тоже только проект.

Во-во. Даже в _проекте_ нет ничего про самостоятельные механизированные соединения.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:14:43)
Дата 11.11.2004 17:21:43

Re: Ну давай...

>>А ПУ-39 это тоже только проект.
>
>Во-во. Даже в _проекте_ нет ничего про самостоятельные механизированные соединения.

А Сухов не рядовой Пупкин, а начальник кафедры в ВАММ :)

Но на мой взгляд сейчас сложно спорить по теории применения АБТВ, так как данных у нас слишком мало, пока недоступны основные материалы - труды ВАММ, наставления для войск, директивы НКО, ГШ, ГАБТУ по тем же вопросам, есть какие-то куцые обрывки в виде кусков уставов, куцых публикаций типа "Вопросов стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах..."

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Исаев Алексей
К Евгений Дриг (11.11.2004 17:21:43)
Дата 11.11.2004 17:49:24

Re: Ну давай...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Сухов не рядовой Пупкин, а начальник кафедры в ВАММ :)

Ну и что? Де Голль тоже книжки всякие писал. Про армию профессиональную. :-)

>Но на мой взгляд сейчас сложно спорить по теории применения АБТВ, так как данных у нас слишком мало, пока недоступны основные материалы - труды ВАММ, наставления для войск, директивы НКО, ГШ, ГАБТУ по тем же вопросам, есть какие-то куцые обрывки в виде кусков уставов, куцых публикаций типа "Вопросов стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах..."

У нас есть Уставы и книжки по тактике тех лет.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:49:24)
Дата 11.11.2004 18:04:56

Re: Ну давай...

>>А Сухов не рядовой Пупкин, а начальник кафедры в ВАММ :)
>Ну и что? Де Голль тоже книжки всякие писал. Про армию профессиональную. :-)

Голь книги писал, а Сухов командиров учил тому, что они будут применять в дальнейшей службе.

>У нас есть Уставы и книжки по тактике тех лет.

То-то я гляжу, вы с Игорем открыли книги, нашли сокровенные знания и узнали, кто прав, а кто нет :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (11.11.2004 17:21:43)
Дата 11.11.2004 17:28:57

Ре: Ну давай...

> данных у нас слишком мало, пока недоступны основные материалы - труды ВАММ, наставления для войск, директивы НКО, ГШ, ГАБТУ по тем же вопросам, есть какие-то куцые обрывки в виде кусков уставов, куцых публикаций

Ну, на основании этих куцых обрывков можно составить вполне определенную картину.

Чего по ним сделать нельзя, так это уяснить историю развития взглядов и мотивировки разнообразных зигзагов. Сами же взгляды проглядываыту вполне отчетливо.
От Евгений Дриг
К Игорь Куртуков (11.11.2004 17:28:57)
Дата 11.11.2004 17:35:04

Не скажите...

>Чего по ним сделать нельзя, так это уяснить историю развития взглядов и мотивировки разнообразных зигзагов.
>Сами же взгляды проглядываыту вполне отчетливо.

ВЗГЛЯДЫ, может быть и просматриваются, даже весь спектр взгялдов. А вот что попало в нормативные документы, что изучалось как потенциально возможное, а что так и осталось пустыми прожектами, без этих самых нормативных документов сказать трудно.

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:14:43)
Дата 11.11.2004 17:18:13

Ре: Ну давай...

>Во-во. Даже в _проекте_ нет ничего про самостоятельные механизированные соединения.

Как так нет?

Танковые соединения являются мощным маневренным средством для нанесения удара. Они должны применяться для решительного разгрома противника на главном направлении и могут выполнять тактические задачи в непосредственном взаимодействии с другими родами войск и самостоятельные оперативные задачи в отрыве от них. Танковые соединения не приспособлены к самостоятельному удержанию завоеванной местности, а поэтому при действиях в отрыве от других родов войск они должны быть поддержаны моторизованной пехотой или конницей. Наиболее целесообразно использование танковых соединений совместно с конницей, моторизованной пехотой и авиацией — впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на заходящем фланге, в развитии прорыва и в преследовании.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (11.11.2004 17:18:13)
Дата 11.11.2004 17:31:37

Ре: Ну давай...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/913617.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.11.2004 17:31:37)
Дата 11.11.2004 17:33:39

Ре: Ну давай...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/913617.htm

Не отменяет самостоятельности решения оперативных задач. Я даю полный текст, ты почему-то ограничиваешься обрывком.