От Любитель
К Михаил Денисов
Дата 11.11.2004 17:29:14
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

А что за погром учинил Курбский? (-)
От Михаил Денисов
К Любитель (11.11.2004 17:29:14)
Дата 11.11.2004 17:43:15

в 1483-м разнес пелымское княжество манси вдрызг

День добрый
Это был ответ на наезды пелымского князя Асыки на Чердынь. В сражении около Пелыма войско Асыки было уничтожено полностью, глдавное - погбли богатыри - урты, которые и составлли основную силу вогульской армии, это во многом подорвало воинскую традицию манси.
Денисов
От B~M
К Михаил Денисов (11.11.2004 17:43:15)
Дата 11.11.2004 19:35:03

Re: в 1483-м...

Извините, у меня зацепилась в памяти дата 1498 год - Герберштейн со сслов престарелого Курбского описывает трудности похода через Северный Урал. Или Курбский предпринимал несколько походов?
От Любитель
К B~M (11.11.2004 19:35:03)
Дата 11.11.2004 19:53:19

Ссылка на сей счёт.

Нарыл тем временем ссылку:

http://www.vzmakh.ru/parabellum/n8_s3.shtml

ПМСМ весьма позновательно. Кстати поход 98 года там описан как весьма "немирный".
От Михаил Денисов
К Любитель (11.11.2004 19:53:19)
Дата 11.11.2004 20:23:59

тем не менее больших сражений не было

Кстати, в статье куча ошибок.
От B~M
К Михаил Денисов (11.11.2004 20:23:59)
Дата 12.11.2004 12:55:49

Re: Кстати, в статье куча ошибок.

А не могли бы Вы в таком случае прокомментировать следующий пассаж:
Возможно, в состав дружины какого-либо угорского или самодийского князя могли войти профессиональные воины-наемники, например, согдийцы, вытесненные из Средней Азии арабами Кутейбы ибн Муслима (VIII век). Во всяком случае, гарнизоны крепостей Кимакской федерации (IX-X вв.) формировались как раз из согдийцев, отличных пехотинцев.

Дело в том, что я пытаюсь разобраться в теме западносибирского серебра. Меня в первую очередь интересует происхождение металла (и предположение, что какие-то разработки велись на Урале), но и то, кто и где его обрабатывал, конечно, тоже существенно. Процитированные соображения могут свидетельствовать в пользу местного производства. Равно как и, по некоторым источникам, наличие на изделиях тюркской руники. Но более старые данные, которые у меня есть, говорят о привозном "сасанидском серебре" как о чём-то само собой разумеющемся, без альтернатив.
От Михаил Денисов
К B~M (12.11.2004 12:55:49)
Дата 12.11.2004 14:34:23

материал слишком беден

Собственно я занимаюсь только манси и отчатси хантами, так что обобщать мне трудно. Археология дает нам массу артефактов средне-азиатского производства и подделок под них, но вот с датировкой проблема. т.е. то, что то или иное блюдо было изготовлено в 8-м веке, еще не значит, что именно в 8-м веке оно попало в югру.То же с вооружением и доспехом. В великолепной мурзилке Соловьева дается несколько примеров средне-азиатского влияния на таежные народы Урала, но без каких-либо указаний на прямое заимствование. То, что события, происходившие между Алтаем и волгой так или иначе затрагивали югорские народы - совершенно понятно, вот в какой именно степени - серьезный вопрос.

Денисов
От Михаил Денисов
К B~M (11.11.2004 19:35:03)
Дата 11.11.2004 19:50:23

Re: в 1483-м...

День добрый
>Извините, у меня зацепилась в памяти дата 1498 год - Герберштейн со сслов престарелого Курбского описывает трудности похода через Северный Урал. Или Курбский предпринимал несколько походов?
-----------
Да, было 2 похода, но поход 98-го года был можно сказать мирным.
Денисов
От Любитель
К Михаил Денисов (11.11.2004 17:43:15)
Дата 11.11.2004 18:05:32

Спасибо. (-)