От KB-1
К Kalash
Дата 12.11.2004 07:31:07
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Смазанные патроны?

>Какая особенность устройства, требовала смазанных патронов???

экстракция гильзы ДО выравнивания давления (особенность работы автоматики), вследствии чего требовалось смазывать патроны или делать рифленный патронник, что впрочем не особо и помогало. Итальянцы и японцы так всю ВВ2 и мучались.
От Kalash
К KB-1 (12.11.2004 07:31:07)
Дата 12.11.2004 07:49:01

Re: Смазанные патроны?


>экстракция гильзы ДО выравнивания давления (особенность работы автоматики), вследствии чего требовалось смазывать патроны или делать рифленный патронник, что впрочем не особо и помогало.

Я понимаю, что смазанные патроны будут выскакивать не в пример легче. Меня интересовала это ОСОБЕННОСТЬ автоматики, при которой гильза должна экстрагироваться до выравнивания давления. И как рифленый патронник помогает экстракции? По моему трение только увеличится?
От Роман (rvb)
К Kalash (12.11.2004 07:49:01)
Дата 12.11.2004 07:55:08

Re: Смазанные патроны?

>Я понимаю, что смазанные патроны будут выскакивать не в пример легче. Меня интересовала это ОСОБЕННОСТЬ автоматики, при которой гильза должна экстрагироваться до выравнивания давления.

Начало отхода затвора до того как пуля улетит из ствола и давление более-менее сравняется.

>И как рифленый патронник помогает экстракции? По моему трение только увеличится?

Рифление продольное. Газы проходят по канавкам в зазор между патронником и гильзой, соответственно, гильза не вжимается в стенки патронника и экстракция облегчается.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От varban
К Роман (rvb) (12.11.2004 07:55:08)
Дата 12.11.2004 21:39:30

Рифление патронника (+)

4000K!

>Рифление продольное.

Ага. Но не по всей длине патронника, а только по большому диаметру. Часть патронника непосредственно перед скатом, сам скат и цилиндр, в котором заходит дульцо гильзы - гладкие. Иначе гильза не сможет выполнять основную свою функцию - обтюрировать затвор.

> Газы проходят по канавкам в зазор между патронником и гильзой, соответственно, гильза не вжимается в стенки патронника и экстракция облегчается.

Нет. Трение уменьшается из-за уменьшение площади контакта, а ребра не дают гильзе раздуться за пределами эластических деформации.

Если сделать канавку, которая свяжет канал ствола с атмосферой, то пороховые газы такую эррозию вызовут, что гильза окажется размытой.

Вообще-то такие патронники и сегодня применяются, но в пульно-вздульной артиллерии. Например, в 23 мм под патрон ВЯ. Правда, забыл у чего патронник рифленный - то ли у автоматов 2А7 и 2А14, то ли у баллистических стволов для испытаний вышеупомянутых патронов. Факт, что на полигоне у нас половина гильз с продольными полосами :)

С уважением: varban, http://airbase.ru
От Роман (rvb)
К varban (12.11.2004 21:39:30)
Дата 13.11.2004 19:03:36

Re: Рифление патронника

>Если сделать канавку, которая свяжет канал ствола с атмосферой, то пороховые газы такую эррозию вызовут, что гильза окажется размытой.

Значит, в мурзилке про ШКАС сбрехали :).

Спасибо за профессиональную консультацию!

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От varban
К Роман (rvb) (13.11.2004 19:03:36)
Дата 14.11.2004 00:17:30

А что за мурзилка? (-)
От Роман (rvb)
К varban (14.11.2004 00:17:30)
Дата 15.11.2004 09:47:17

Не вспомню сейчас, статья в каком-то неспециализированном журнале

Не то "Техника-Молодежи", не то "Изобретатель и рационализатор" годов эдак 70-х. Собственно, там в первый раз о канавках в патроннике прочитал. Вот оно в голове и осело :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Косильщик
К Роман (rvb) (15.11.2004 09:47:17)
Дата 15.11.2004 14:11:54

рифленый патронник в ШКАСе - в мануалах к нему описан (-)
От Роман (rvb)
К Косильщик (15.11.2004 14:11:54)
Дата 15.11.2004 14:17:06

Ну, нарваться в районной библиотеке на мануал от ШКАСа - это вряд ли :)

А вот с журналами там очень неплохо было. "ТМ" образца 60-70 годов - это вещь :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Косильщик
К varban (12.11.2004 21:39:30)
Дата 13.11.2004 12:29:30

про ШКАС забыли! (-)
От Kalash
К Роман (rvb) (12.11.2004 07:55:08)
Дата 12.11.2004 08:05:42

Re: Смазанные патроны?



>Начало отхода затвора до того как пуля улетит из ствола и давление более-менее сравняется.

А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?
От KB-1
К Kalash (12.11.2004 08:05:42)
Дата 12.11.2004 09:18:20

Re: Смазанные патроны?

>А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?

Да. Так было задумано. А для чего, сам не знаю:)))
Предполагаю, что для увеличения скорострельности.
От tsa
К KB-1 (12.11.2004 09:18:20)
Дата 12.11.2004 13:07:46

Думаю, нет.

Здравствуйте !

Отпирание ствола до выравнивания давлениия позволяет использовать это давление в автоматике и снижает требование к энергии другого привода.
Пример - М-16. Янки прилично повозились с патроном пока её довели.

С уважением, tsa.
От tevolga
К KB-1 (12.11.2004 09:18:20)
Дата 12.11.2004 12:57:45

Может глупость спрошу..

>>А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?
>
>Да. Так было задумано. А для чего, сам не знаю:)))
>Предполагаю, что для увеличения скорострельности.

А почему не укоротить ствол?
Это сильно изменит характеристики?

С уважением к сообществу.
От Sha-Yulin
К tevolga (12.11.2004 12:57:45)
Дата 12.11.2004 18:37:56

Re: Может глупость...

>>>А это почему? Так было задумано или просто ошибка при разработке?
>>
>>Да. Так было задумано. А для чего, сам не знаю:)))
>>Предполагаю, что для увеличения скорострельности.
>
>А почему не укоротить ствол?
>Это сильно изменит характеристики?

Это не сильно поможет. Дальний конец канала ствола пуля проходит с максимальной скоростью и как следствие за минимальное время. Тем более часть проблемы была не в оружии, а в патроне (сочетание мощности патрона с прочностью гильзы).