От Михаил Мухин
К FVL1~01
Дата 15.11.2004 17:23:55
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: пардон -...

А нельзя ли получить конкретные цифирки сбора урожая и поголовья скота?
От FVL1~01
К Михаил Мухин (15.11.2004 17:23:55)
Дата 15.11.2004 18:03:27

Смотрите в статистике.

И снова здравствуйте
>А нельзя ли получить конкретные цифирки сбора урожая и поголовья скота?

И учтите - сбор урожая вам не особенно поможет - так как ОН же практически и ПОТРЕБЛЯЛСЯ ВНУТРИ семьи его собравшей- ВАМ нужны конкретные циферьки ХЛЕБОТОРГОВЛИ в России до революции и получения хлеба ДЛЯ государственного РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после нее.

От реформы конкретные крестьянские семьи УМЕНЬШИЛИ свой жизненый уровень - а в ЦЕЛОМ ГОСУДАРСТВО получило больше зерна и смогло содержать БОЛЬШЕ городского населения и промышленных рабочих.

То же со скотом - как бы плохи не были колхозные фермы - товарность их выше частной коровенки, вам нужны цифры ПРОДАЖИ продуктов животноводства.


С уважением ФВЛ
От Михаил Мухин
К FVL1~01 (15.11.2004 18:03:27)
Дата 15.11.2004 18:42:10

Re: Смотрите в...

Интересный приём. Я спрашиваю - где Ваши цифры, на основании которых Вы делаете столь однозначные выводы, а Вы мне предлагаете смотреть некую "статистику"

>И снова здравствуйте
>>А нельзя ли получить конкретные цифирки сбора урожая и поголовья скота?
>
>И учтите - сбор урожая вам не особенно поможет - так как ОН же практически и ПОТРЕБЛЯЛСЯ ВНУТРИ семьи его собравшей- ВАМ нужны конкретные циферьки ХЛЕБОТОРГОВЛИ в России до революции и получения хлеба ДЛЯ государственного РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после нее.

Нет, цифры сбора урожая и товарного хлеба ДО революции у меня есть. Меня интересуют аналогичные цифры после роволюции, когда, по Вашему мнению, дела пошли на лад.

С уважением
Михаил
От FVL1~01
К Михаил Мухин (15.11.2004 18:42:10)
Дата 16.11.2004 13:18:18

Так а у меня просто пока под рукой нет дореволюционных цифр.

И снова здравствуйте

>Нет, цифры сбора урожая и товарного хлеба ДО революции у меня есть. Меня интересуют аналогичные цифры после роволюции, когда, по Вашему мнению, дела пошли на лад.

Что бы без Царства Польского, Зап Украины, Белорусси и Прибалтике.


1934 - 67,6 милн тонн
1935 - 75 млн тонн
1937 - 98 млн тонн

Это советские цифры 1950-1960х годов. (Сельхоз энциклопедия). Статистика 1930х была завышена примерно на 20-25%.

С Польшей и Финляндией - по данным http://www.patriotica.ru/history/russia1913_.html

3639,8 тыс пудов (за вычетом семян) - 58,23 миллн тонн ТО ЕСТЬ СБОР ХЛЕБА ВОЗРОС несмотря на все поправки в статистике 1930х.

Такие дела

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (16.11.2004 13:18:18)
Дата 16.11.2004 17:33:13

Это Вам не поможет

>3639,8 тыс пудов (за вычетом семян) - 58,23 миллн тонн ТО ЕСТЬ СБОР ХЛЕБА ВОЗРОС несмотря на все поправки в статистике 1930х.
>Такие дела

Дела вовсе не такие. Во-первых, цифра неверная. Во-вторых, Вы берете цифру за 1913 год за вычетом семян и пытаетесь сравнить ее с данными 30-х годов без вычета семян и выводы делаете весьма глубокомысленные.
Но при этом - совершенно неверные:-)
От Iva
К FVL1~01 (15.11.2004 18:03:27)
Дата 15.11.2004 18:07:42

Re: Смотрите в...

Привет!

>И учтите - сбор урожая вам не особенно поможет - так как ОН же практически и ПОТРЕБЛЯЛСЯ ВНУТРИ семьи его собравшей- ВАМ нужны конкретные циферьки ХЛЕБОТОРГОВЛИ в России до революции и получения хлеба ДЛЯ государственного РАСПРЕДЕЛЕНИЯ после нее.

>От реформы конкретные крестьянские семьи УМЕНЬШИЛИ свой жизненый уровень - а в ЦЕЛОМ ГОСУДАРСТВО получило больше зерна и смогло содержать БОЛЬШЕ городского населения и промышленных рабочих.

Именно уровень урожая и покажет среднее потребление в стране, а уж как оно делилось - это дело десятое.
Или вы будет утверждать, что если крестьяне стали потреблять 3 млн. т. вместо 5, а прочие вместо 3 - 4, то это означает улучшение снабжения в стане в целом?

>То же со скотом - как бы плохи не были колхозные фермы - товарность их выше частной коровенки, вам нужны цифры ПРОДАЖИ продуктов животноводства.

Даже при уменьшении поголовья почти вдвое?
И опять товарность - это потребление не всей страны, а только прочих, кроме крестьянства.


Владимир
От FVL1~01
К Iva (15.11.2004 18:07:42)
Дата 15.11.2004 18:15:46

НЕ А. НИКАК НЕТ.

И снова здравствуйте
>Именно уровень урожая и покажет среднее потребление в стране, а уж как оно делилось - это дело десятое.

НЕТ конечно.

>Или вы будет утверждать, что если крестьяне стали потреблять 3 млн. т. вместо 5, а прочие вместо 3 - 4, то это означает улучшение снабжения в стане в целом?

КОНЕЧНО, если крестьян стало МЕНЬШЕ чем было. Чего и было достигнуто - ОТКАЧКОЙ крестьн в ГОРОДА - на заводы фабрики и пр. А урожайность и товарность беднейшего крестьянства (которого в Росийской империи около 80% было) и так была МЕНЬШЕ колхозной.

При этом сходные процессы шли и в других странах мира - Мелкие американские фермеры разорялись, в эпоху депрессии а крупные становились еще крупнее. Мелкие откочевали в города, крупных осталось сейчас меньше 5% населения страны (было более 40%).

>Даже при уменьшении поголовья почти вдвое?

ДА конечно. Удои коровы в 300-400 литров в год сменились удоями 1200-1500 л (и этот ТО Же очень плохой результат в сравнении с тем что было в ЭТО же время в ЕВРОПЕ, но ЛУЧШИЙ чем было в 80% хозяйств в России 1913 года)

>И опять товарность - это потребление не всей страны, а только прочих, кроме крестьянства.

НЕТ кроме ведущих НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство. Тех кто не вступает с государством в товарно-денежные отношения.



С уважением ФВЛ
От Iva
К FVL1~01 (15.11.2004 18:15:46)
Дата 15.11.2004 18:24:04

Re: НЕ А....

Привет!

>НЕТ конечно.

Почему нет.

>КОНЕЧНО, если крестьян стало МЕНЬШЕ чем было. Чего и было достигнуто - ОТКАЧКОЙ крестьн в ГОРОДА - на заводы фабрики и пр. А урожайность и товарность беднейшего крестьянства (которого в Росийской империи около 80% было) и так была МЕНЬШЕ колхозной.

Когда процент городского населения превысил сельское в СССР? Не в 30-е, а существенно позднее.

>ДА конечно. Удои коровы в 300-400 литров в год сменились удоями 1200-1500 л (и этот ТО Же очень плохой результат в сравнении с тем что было в ЭТО же время в ЕВРОПЕ, но ЛУЧШИЙ чем было в 80% хозяйств в России 1913 года)

>>И опять товарность - это потребление не всей страны, а только прочих, кроме крестьянства.
>
>НЕТ кроме ведущих НАТУРАЛЬНОЕ хозяйство. Тех кто не вступает с государством в товарно-денежные отношения.

Не верно. Крестьянин продающий зерно не ведет натурального хозяйства, но при этом он зерна не покупает, а потребляет свое. Таких было подавляющее большинство. Доминирование полностью натурального крестьянского хозяйства - это конец 18 века, но никак не начало 20.

Владимир
От FVL1~01
К Iva (15.11.2004 18:24:04)
Дата 16.11.2004 13:45:02

Re: НЕ А....

И снова здравствуйте
>Привет!

>>НЕТ конечно.
>
>Почему нет.

потому что кроме урожая есть еще поправки (семенной фонд, экспорт и прочее) нужна цифра ТОВАРНОГО ХЛЕБА, а ТОВАРНОГО Хлеба в СССР в 1935 собирали на 10 миллионов тонн больше чем в 1913.
>Когда процент городского населения превысил сельское в СССР? Не в 30-е, а существенно позднее.

А что длят ого что бы получить экономический эффект от оттока крестьян в ПРОМЫШЛЕННОСТЬ нужно обязательно 50/50%... Плюс в 1930е многие заводы и фабрики СТРОИЛИСЬ в СЕЛЬСКОЙ местности (Аллюминиевый завод в деревне Кольчугино, как один из ПЕРВЕЙШИХ примеров). Такие дела.
С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (16.11.2004 13:45:02)
Дата 16.11.2004 14:59:52

Re: НЕ А....

>И снова здравствуйте
>>Привет!

>
>потому что кроме урожая есть еще поправки (семенной фонд, экспорт и прочее) нужна цифра ТОВАРНОГО ХЛЕБА, а ТОВАРНОГО Хлеба в СССР в 1935 собирали на 10 миллионов тонн больше чем в 1913.

вот интересует вопрос откуда взялись эти цифры - цифры сдачи зерна на элеваторы в 1935 на 30-50% ниже аналогичных 26 и 27 года - в зависимости от области ( это по приемным документам элеваторов) также существенно ниже сортовость зерна - это по УССР
вроде аналогичное исследование было по Кубани



>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От Фарнабаз
К FVL1~01 (15.11.2004 18:15:46)
Дата 15.11.2004 18:18:38

Много стало коров с такими удоями ?


>>Даже при уменьшении поголовья почти вдвое?
>
>ДА конечно. Удои коровы в 300-400 литров в год сменились удоями 1200-1500 л (и этот ТО Же очень плохой результат в сравнении с тем что было в ЭТО же время в ЕВРОПЕ, но ЛУЧШИЙ чем было в 80% хозяйств в России 1913 года)

Анекдот
От FVL1~01
К Фарнабаз (15.11.2004 18:18:38)
Дата 15.11.2004 18:19:16

Молока за границей однако не покупали, так что причем тут анекдот :-) (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (15.11.2004 18:19:16)
Дата 16.11.2004 05:56:38

Что значит не покупали?

Молока и молокопродуктов, не считая масла, в 1980-89 гг. было ввезено на 802 млн. инвалютных рублей
Масла животного - на гораздо большую сумму 2372 млн. инвалютных рублей.
В натуральном выражении масла в конце 80-х годов ежегодно ввозилось более 400 тыс. тонн
От FVL1~01
К Глеб Бараев (16.11.2004 05:56:38)
Дата 16.11.2004 13:27:31

Я про 1930-1960... А не про оттепели с перестройками

И снова здравствуйте
Начиная с Бориса Годунова - как в стране либерализация - так жрать нечего :-)

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (16.11.2004 13:27:31)
Дата 16.11.2004 17:25:09

Ну да?

Вы о преимуществах колхозного строя говорили, а колхозы и при оттепелях с перестройками существовали.

Или будуте утверждать, что колхозы эффективны только при сталиных?:-)
От Чаёвник
К FVL1~01 (15.11.2004 18:19:16)
Дата 15.11.2004 22:02:33

Не только в деревне-в городах был голод

или очень близкое к нему положение, с очень скудной карточной системой (В Питере, например).А в Одессе люди мёрли.
Но вы всё про царизм и рост товарности в СССР
Да какая разница, учитывалась мужицкая коровёнка или нет, если дети пили молоко ?
А потом или её зарезали, чтоб хоть мяса поесть, и отца семейств погнали в Сибирь, или она сдохла в колхозном хлеву, или всё, что с неё выдаивали, засчитывали в обязательные госпоставки и стоимость трактора.Неудивительно, что этот трактор порой поджигали.
От FVL1~01
К Чаёвник (15.11.2004 22:02:33)
Дата 16.11.2004 13:30:55

Можно сколько угодно проливать слез по КОНКРЕТНОМУ мужику

И снова здравствуйте
>А потом или её зарезали, чтоб хоть мяса поесть, и отца семейств погнали в Сибирь, или она сдохла в колхозном хлеву, или всё, что с неё выдаивали, засчитывали в обязательные госпоставки и стоимость трактора.Неудивительно, что этот трактор порой поджигали.

Угук, но надо учесть что могли быть семьи крестьянские где и ОДНОЙ коровенки не было, сотвественно и с молочком было дело обстояло. А когда этих несчастных хоязев коровенок (у некоторыйх и не одна, а по 50-60 было) погнали в сибирь - те у кого ни одной не было, или одна но яловая с недокорму - БУРНО РАДОВАЛИСЬ. А таких "не имущих" было впореки современным сказкам БОЛЬШИНСТВО. И ИМЕННО ОНИ и ДЕЛАЛИ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ. Такая вот ДИАЛЕКТИКА.

С уважением ФВЛ
От Михаил Мухин
К FVL1~01 (15.11.2004 18:19:16)
Дата 15.11.2004 18:44:02

А при царизме покупали? (-)
От Владислав
К Михаил Мухин (15.11.2004 18:44:02)
Дата 16.11.2004 08:01:32

Да. Если Финляндию считать заграницей (-)
От Фарнабаз
К Владислав (16.11.2004 08:01:32)
Дата 16.11.2004 10:33:10

Везли в Питер чухны в осн. с Карельского перешейка.Как его считать -дело вкуса. (-)
От Iva
К FVL1~01 (15.11.2004 18:19:16)
Дата 15.11.2004 18:25:36

А это тут при чем?

Привет!

ответом может быть - потребление молока снизилось.

Владимир
От Фарнабаз
К FVL1~01 (15.11.2004 18:19:16)
Дата 15.11.2004 18:25:09

Молока стало больше в два-три раза ? (-)
От FVL1~01
К Фарнабаз (15.11.2004 18:25:09)
Дата 16.11.2004 13:26:31

молочных продуктов - да.

И снова здравствуйте

Есть пока статистика за 1913 год с http://www.patriotica.ru/history/russia1913_.html

Кстати отметьте ПАДЕНИЕ численности скота в России в экономический кризис 1907 (1901 - 60,6 мил голов, в 1907 - 58,7 и в 1913 - 64,4 милн голов) и непрерывное падение числа скота на 100 человек населения в стране 1901 - 60,5, 1907-53,3, 1913 - 52,9

Найду советскую статистику покажу разницу в цифрах.

Правда придеться вычитать лошадей, для цифр по 1950-1960м они перестали быть главной движущей силой.
С уважением ФВЛ
От Iva
К FVL1~01 (16.11.2004 13:26:31)
Дата 16.11.2004 15:56:01

Re: молочных продуктов...

Привет!

>Кстати отметьте ПАДЕНИЕ численности скота в России в экономический кризис 1907 (1901 - 60,6 мил голов, в 1907 - 58,7 и в 1913 - 64,4 милн голов) и непрерывное падение числа скота на 100 человек населения в стране 1901 - 60,5, 1907-53,3, 1913 - 52,9

Да уж с падением в 1929-32 не сравниться и близко. Где-то в архтивах должно быть про падение в эти годы - сопоставимо только падение в годы ВОВ.


Владимир
От Фарнабаз
К FVL1~01 (16.11.2004 13:26:31)
Дата 16.11.2004 15:16:55

Уж падение так падение, на 3. 1%, а потом рост относ. нач. уровня на 6.2





А насчёт молочных продуктов-молоко считаем ? А главное, крестьянское потребление ?