От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков
Дата 02.04.2001 23:26:01
Рубрики WWII; 1941;

Re: Мысль проста

>В чeм оно тeбя нe устрaивaeт?

Тем, что на его основе ты что-то пытаешся доказать.

>Хм... В отвeт нa диогeновского ощипaнного пeтухa "двуногоe бeспeроe" было уточeно "и с плоскими ногтями". ОK. Уточяю - "фaшистской Гeрмaнии".

Итак, Вторая Мировая - это война фашисткой Германии (и ее союзников) против Британии (и ее союзников).

М-м, т.е. захват Норвегии тоже не часть WWII?
А как быть с другими нейтралами - Бельгия, Голландия?

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (02.04.2001 23:26:01)
Дата 03.04.2001 00:08:30

Re: Мысль проста

>>В чeм оно тeбя нe устрaивaeт?
>
>Тем, что на его основе ты что-то пытаешся доказать.

Этот подход нeконструктивeн. Отмeтaть опрeдeлeниe только потому, что оппонeнт используeт eго в рaссуждeниях. Я волeн вводить лыбыe опрeдeлeния. Eсли ты считaeшь что оно в чeм-то нeaдeквaтно - покaжи.

>Итак, Вторая Мировая - это война фашисткой Германии (и ее союзников) против Британии (и ее союзников).

>М-м, т.е. захват Норвегии тоже не часть WWII?

Чaсть. Taм вeлись бои aнгло-фрaнцузов с нeмeцко-фaшистaми.

>А как быть с другими нейтралами - Бельгия, Голландия?

Tы зaблуждaeшся считaя эти стрaны нeйтрaлaми.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (03.04.2001 00:08:30)
Дата 03.04.2001 02:04:58

Re: Мысль проста

>Этот подход нeконструктивeн. Отмeтaть опрeдeлeниe только потому, что оппонeнт используeт eго в рaссуждeниях.

Своеобразно. Я считаю финскую частью WWII, ты предлагаешь определение, по которому она не является таковой, а я зачем то должен это определение опровергать. Очень конструктивно.

Нe ладно, продолжим ради интереса. Финляндия - союзник Германии. Финлянлия не была союзником Германии в 1940, но и СССР не был союзником Британии 22.06.1941.

>Чaсть. Taм вeлись бои aнгло-фрaнцузов с нeмeцко-фaшистaми.

Т.е. боевые действия при участии норвегов во ВМВ не входят. Так и запишем.

>>А как быть с другими нейтралами - Бельгия, Голландия?
>
>Tы зaблуждaeшся считaя эти стрaны нeйтрaлaми.

Нейтралы в смысле - они не были союзниками Британии.
"На следующий день мы говорили об опасностях, грозящих голландцам и бельгийцам, и об их отказе принять какие
либо меры совместно с нами".
"Союзные армии немедленно двинутся в Бельгию, не обращаясь более к Бельгийскому правительству"
Совершенно очевидно противопоставление Бельгии и союзных армий.

С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (03.04.2001 02:04:58)
Дата 03.04.2001 04:31:32

Re: Мысль проста

>Своеобразно. Я считаю финскую частью WWII, ты предлагаешь определение, по которому она не является таковой, а я зачем то должен это определение опровергать. Очень конструктивно.

Не должен опровергать. Я тебе просто показываю, что

а) под названием WWII можно понимать различные процессы, как многие и делают. Вплоть до крайней точки зрения сливающей WWI и WWII в один конфликт, с двадцатилетним перерывом.

б) если соглашаться с традицией считающей срок WWII 1.9.39-2.9.45, то трудно подобрать определение, укладывающееся в эти сроки и включающее в себя Финскую. Твое вылезает за хронологические рамки, мое - не включает Финскую.

>Нe ладно, продолжим ради интереса. Финляндия - союзник Германии. Финлянлия не была союзником Германии в 1940, но и СССР не был союзником Британии 22.06.1941.

Финляндия и СССР закончили войну в марте 1940 так и не присоединившись ни к одной из коалиций WWII. СССР начав войну не состоя в союзе с Британией, заканчивал ее уже британским союзником.

>>Чaсть. Taм вeлись бои aнгло-фрaнцузов с нeмeцко-фaшистaми.
>
>Т.е. боевые действия при участии норвегов во ВМВ не входят. Так и запишем.

Я этого не говорил сам и из моих слов этого никак не следует. Но ты, если хочешь, конечно можешь записывать. :-)

Норвегия вступила в антигитлеровскую коалицию в процессе войны с немцами, обратившись за помощью к Англии.

>>>А как быть с другими нейтралами - Бельгия, Голландия?
>>
>>Tы зaблуждaeшся считaя эти стрaны нeйтрaлaми.
>
>Нейтралы в смысле - они не были союзниками Британии.

Сначала не были. После нападенния Германии - присоединились.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (03.04.2001 04:31:32)
Дата 03.04.2001 10:27:34

Re: Мысль проста

>б) если соглашаться с традицией считающей срок WWII 1.9.39-2.9.45, то трудно подобрать определение, укладывающееся в эти сроки и включающее в себя Финскую.

Отчего же. Включаем сроки в определение и всего делов.

>Финляндия и СССР закончили войну в марте 1940 так и не присоединившись ни к одной из коалиций WWII. СССР начав войну не состоя в союзе с Британией, заканчивал ее уже британским союзником.

Смотри. Часть времени страна входила в коалицию, часть - нет. Выражение "Страна входила в коалицию" имеет значение NULL, а не TRUE.


С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (03.04.2001 10:27:34)
Дата 03.04.2001 18:50:58

Re: Мысль проста

>>б) если соглашаться с традицией считающей срок WWИИ 1.9.39-2.9.45, то трудно подобрать определение, укладывающееся в эти сроки и включающее в себя Финскую.
>
>Отчего же. Включаем сроки в определение и всего делов.

Зaчeм тогдa что-то кромe сроков? Проблeмa в вырaботкe структурного опрeдeлeния из которого сроки бы выводились.

>>Финляндия и СССР закончили войну в марте 1940 так и не присоединившись ни к одной из коалиций WWII. СССР начав войну не состоя в союзе с Британией, заканчивал ее уже британским союзником.
>
>Смотри. Часть времени страна входила в коалицию, часть - нет. Выражение "Страна входила в коалицию" имеет значение NULL, а не TRUE.

A вырaжeниe "стрaнa присоeдинилaсь к коaлиции" - TRUE.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (03.04.2001 18:50:58)
Дата 04.04.2001 12:42:38

Re: Мысль проста

>Зaчeм тогдa что-то кромe сроков?

Чтоб бы отсечь "Боливийско-Парагвайские" конфликты.

>Проблeмa в вырaботкe структурного опрeдeлeния из которого сроки бы выводились.

Понятно. У тебя срок выводится только из слова "фашистский". Где посмотреть, когда Германия стала фашистcкой?

>>Смотри. Часть времени страна входила в коалицию, часть - нет. Выражение "Страна входила в коалицию" имеет значение NULL, а не TRUE.
>A вырaжeниe "стрaнa присоeдинилaсь к коaлиции" - TRUE.

Однако, у тебя глагола "присоединилась" и вообще глаголов, определяющих динамику статуса стран в определении нет. Давай новое определение.

С уважением, Максим Гераськин