От Андю
К И. Кошкин
Дата 16.11.2004 01:55:23
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Соглашусь с мнением, стих отдаёт мерзостью. Сильной, ИМХО. (-)
От DenisK
К Андю (16.11.2004 01:55:23)
Дата 16.11.2004 16:29:49

Дело в том, что поэзия, литература это всегда передача

Потока сознания, скажем.
Что передаётся - вопрос важный конечно, но он всё таки второй после уровня силы самой передачи.
То есть идеологически можно оценивать, но вердикты нельзя выносить.
От Hoaxer
К Андю (16.11.2004 01:55:23)
Дата 16.11.2004 06:44:56

Война вообще отдаёт мерзостью. О том и стих (-)


-
От Андю
К Hoaxer (16.11.2004 06:44:56)
Дата 16.11.2004 11:50:14

Нет. Это "стих" о том, что некое животное, греет руки над умирающим, (+)

Приветствую !

но ещё не умершим, советским солдатом и снимает с него (ещё живого) валенки. Мог бы, наверное, и ватник/портянки тоже снять (лишние то, не помешают ? да и "сидор" тяжелораненому уже ни к чему ?), и во рту коронки из цветмета поискать. Странно, что не он стал этого делать.

А может быть всё это великолепие просто в сей замечательный "стих" не уместилось ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Hoaxer
К Андю (16.11.2004 11:50:14)
Дата 16.11.2004 13:50:08

Не всем дано Пегаса оседлать, иных Пегас седлает деловито (-)
От kozztya
К Hoaxer (16.11.2004 13:50:08)
Дата 16.11.2004 15:07:52

Что касается ума - он светлехонек вестма. Как никак а

Здравствуйте!
отличаем незабудку от дерьма.
kozztya
От Hoaxer
К Hoaxer (16.11.2004 13:50:08)
Дата 16.11.2004 13:51:32

Это я про ваше понимание поэзии... в моём понимании (-)


щ
От Андю
К Hoaxer (16.11.2004 13:51:32)
Дата 16.11.2004 15:33:01

Поэзия, как и русский язык, здесь непричём, жаль, что вы этого не понимаете. (-)
От Hoaxer
К Андю (16.11.2004 15:33:01)
Дата 16.11.2004 16:17:57

Увы

Я многого не понимаю, вероятно, то, о чём вы пишете -- одно из этого множества. Ну что же, постараюсь повысить сво
От Hoaxer
К Hoaxer (16.11.2004 16:17:57)
Дата 16.11.2004 16:18:40

Re: Увы

й уровень понимания поэзии. Хотя она тут и не при чём. Как и русский язык.
От И. Кошкин
К Андю (16.11.2004 11:50:14)
Дата 16.11.2004 13:35:13

Угу)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>но ещё не умершим, советским солдатом и снимает с него (ещё живого) валенки. Мог бы, наверное, и ватник/портянки тоже снять (лишние то, не помешают ? да и "сидор" тяжелораненому уже ни к чему ?), и во рту коронки из цветмета поискать. Странно, что не он стал этого делать.

>А может быть всё это великолепие просто в сей замечательный "стих" не уместилось ?

>Андрей.

Ты не плачь, некричи, ты не маленький
Ты не плюйся мне кровью в лицо
Дай сниму с тебя теплые валенки
Дай сниму золотое кольцо

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
И. Кошкин
От Аркан
К И. Кошкин (16.11.2004 13:35:13)
Дата 16.11.2004 15:01:22

КОльцо, я думаю в атаку не надевали. ВОт зубы...

И жить тебе осталось от силы 5 минут,
Коронки золотые тебе наверно жмут
От DenisK
К Аркан (16.11.2004 15:01:22)
Дата 16.11.2004 16:46:55

Блин, я сейчас сдохну... (-)
От Hoaxer
К И. Кошкин (16.11.2004 13:35:13)
Дата 16.11.2004 13:54:53

Это уже не перебор, это game over :(

М-да... печально видеть.
От Константин Федченко
К Hoaxer (16.11.2004 13:54:53)
Дата 16.11.2004 14:16:49

плохо, что для снятия благостной пелены с глаз нужно довести текст до абсурда

>М-да... печально видеть.

рад, что вас проняло.

С уважением
От Hoaxer
К Константин Федченко (16.11.2004 14:16:49)
Дата 16.11.2004 16:20:12

Эта радость -- со слезами на глазах?


>рад, что вас проняло.

Проняло -- это когда хочется сесть и лечь одновременно. А у меня таких желаний не было и нет.
От Андрей Платонов
К Константин Федченко (16.11.2004 14:16:49)
Дата 16.11.2004 14:35:43

Довести до абсурда можно что угодно,

и Десять заповедей можно превратить в пособие по садо-мазо...
От Siberiаn
К И. Кошкин (16.11.2004 13:35:13)
Дата 16.11.2004 13:45:23

ну это из недописанного, очевидно))))) (-)
От velfr
К И. Кошкин (16.11.2004 13:35:13)
Дата 16.11.2004 13:42:47

Это, ИМХО, перебор уже - такую гадость постить. (-)
От Константин Федченко
К velfr (16.11.2004 13:42:47)
Дата 16.11.2004 14:15:23

а исходное стихотворение у Вас гадливости не вызывает? (-)
От Hoaxer
К Константин Федченко (16.11.2004 14:15:23)
Дата 16.11.2004 16:25:18

Проблема в том...

... что Вы, и Андю, и ещё несколько человек -- просто-напросто не понимаете смысла этого стихотворения. Я надеюсь, что не понимаете (а то некоторые понимают, но, исходя из ложного понимания ими постмодернизма, стебутся и глумятся... в том числе и над теми, кто принимает их слова за чистую монету). Вы просто видите то, что хотите видеть, и не хотите вдаваться в смысл. Не постигаете его. А он не так уж глубоко спрятан. Но предвзятость творит страшные вещи с восприятием.
От И. Кошкин
К Hoaxer (16.11.2004 16:25:18)
Дата 16.11.2004 19:05:14

Я не понимаю. Я не гуманитарий. Признавая свою ущербность, прошу объяснить смысл (-)
От Alexusid
К Hoaxer (16.11.2004 16:25:18)
Дата 16.11.2004 17:44:13

Проблема в том... и в этом...

Всем Б.Пр.
>... что Вы, и Андю, и ещё несколько человек -- просто-напросто не понимаете смысла этого стихотворения. Я надеюсь, что не понимаете
Да!
Из "Нобелевского":

"Между прочим все мы дрочим..."(с)
Какая глубина, и вместе с тем ужас!
Какая сила, и вместе с тем проникновение в ....(добавить по вкусу)

Тут нужен Оккакм со своим топром.
Хрясь! И лишнее в сторону...

>(а то некоторые понимают, но, исходя из ложного понимания ими постмодернизма, стебутся и глумятся... в том числе и над теми, кто принимает их слова за чистую монету). Вы просто видите то, что хотите видеть, и не хотите вдаваться в смысл. Не постигаете его. А он не так уж глубоко спрятан. Но предвзятость творит страшные вещи с восприятием.


С ув. прощевайте Алексей.
От СанитарЖеня
К Alexusid (16.11.2004 17:44:13)
Дата 16.11.2004 18:13:56

Флейм. Трое суток. (-)
От Андю
К Hoaxer (16.11.2004 16:25:18)
Дата 16.11.2004 17:42:55

"Это службишка, не служба" (с). (+)

Приветствую !

> Вы просто видите то, что хотите видеть, и не хотите вдаваться в смысл. Не постигаете его. А он не так уж глубоко спрятан.

Раскройте же этот сокровенный смысл, пож-та.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Козырев
К Hoaxer (16.11.2004 06:44:56)
Дата 16.11.2004 11:09:09

Можно ведь и по другому сказать? (+)

Семен ГУДЗЕНКО

Перед атакой

Когда на смерть идут - поют,
а перед этим - можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою -
час ожидания атаки.

Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв. И умирает друг.
И, значит, смерть проходит мимо.

Сейчас настанет мой черед.
За мной одним идет охота.
Будь проклят сорок первый год.
И вмерзшая в снега пехота.

Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мину,
Разрыв.И лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.

Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.

...Был бой короткий. А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь чужую.
1942

От Hoaxer
К Дмитрий Козырев (16.11.2004 11:09:09)
Дата 16.11.2004 11:48:25

Можно

Именно это и есть творчество, когда один эдак говорит, а другой -- по-другому. И, что характерно, не обязательно так, как тебе это нравится.

Кстати, Семён Гудзенко -- мой любимый поэт-фронтовик. Еврей-пехотинец, пользуясь терминологией И.Кошкина.
От Дмитрий Козырев
К Hoaxer (16.11.2004 11:48:25)
Дата 16.11.2004 11:52:49

Re: Можно

>Именно это и есть творчество, когда один эдак говорит, а другой -- по-другому.

Творчество это немного другое. Иначе получится что гр "ленинград" или какой еще Сорокин - тоже творчество.

>И, что характерно, не обязательно так, как тебе это нравится.

Мне например не нравятся Дали, Моне и Ван Гог. Но тем не менее - это творчество и искусство.

>Кстати, Семён Гудзенко -- мой любимый поэт-фронтовик. Еврей-пехотинец, пользуясь терминологией И.Кошкина.

Не знаю, что в этом такого зазаорного, но сам Деген в обсуждаемых рассказах сам признается, что он свое еврейство воспринимает очень болезненно, что порой даже на людей бросается.
От Hoaxer
К Дмитрий Козырев (16.11.2004 11:52:49)
Дата 16.11.2004 13:10:50

Re: Можно


>Мне например не нравятся Дали, Моне и Ван Гог. Но тем не менее - это творчество и искусство.

Ну а другой человек скажет, что Дали -- животное, копрофпаг и подонок. А Ван Гог вообще кретин-ухорез. Какое же это творчество? Дуракаваляние одно. Холстомарание.

>>Кстати, Семён Гудзенко -- мой любимый поэт-фронтовик. Еврей-пехотинец, пользуясь терминологией И.Кошкина.
>
>Не знаю, что в этом такого зазаорного, но сам Деген в обсуждаемых рассказах сам признается, что он свое еврейство воспринимает очень болезненно, что порой даже на людей бросается.

Смешно. В одной руке маца, в другой ножик для обрезания.
От NikitOS
К Дмитрий Козырев (16.11.2004 11:09:09)
Дата 16.11.2004 11:27:39

Re: Можно ведь...

Здравствуйте!

>Будь проклят сорок первый год.

При первой публикации цензура заменила эту
строчку на "Ракету просит небосвод"

С уважением.
От Aly4ar
К Hoaxer (16.11.2004 06:44:56)
Дата 16.11.2004 11:04:57

Пусть ярость благородная (+)

тоже мерзость!?
От Hoaxer
К Aly4ar (16.11.2004 11:04:57)
Дата 16.11.2004 11:50:12

См.

Любая война -- большей частью мерзость. И не надо меня демагогией разводить.
От SerP-M
К Hoaxer (16.11.2004 06:44:56)
Дата 16.11.2004 08:01:18

Не согласен. Воспевание ТАКОЙ мерзости (даже реальной) - сродни воспеванию..(+)

.... к примеру, кровавого поноса или метастатического рака. Т.е., явление существует - и о нем все знают, но воспевать оное - есмь признак величайшего извращения ума.
А коли имеем СТИХ - то это, кроме как "воспеванием", назвать трудно...
С.М.
От Кирасир
К SerP-M (16.11.2004 08:01:18)
Дата 16.11.2004 08:15:53

Ну, тут я погляжу все у нас как один литературоведы... (+)

Приветствую всех!
>.... к примеру, кровавого поноса или метастатического рака. Т.е., явление существует - и о нем все знают, но воспевать оное - есмь признак величайшего извращения ума.
>А коли имеем СТИХ - то это, кроме как "воспеванием", назвать трудно...
>С.М.

Вот берем "Открытое письмо" Симонова. Имеем, значицца, стих. Об, значицца, женской неверности в тылу во время войны. А раз стих - значит, он ее воспевает.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И. Кошкин
К Кирасир (16.11.2004 08:15:53)
Дата 16.11.2004 11:40:39

Ай какой промах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую всех!
>>.... к примеру, кровавого поноса или метастатического рака. Т.е., явление существует - и о нем все знают, но воспевать оное - есмь признак величайшего извращения ума.
>>А коли имеем СТИХ - то это, кроме как "воспеванием", назвать трудно...
>>С.М.
>
>Вот берем "Открытое письмо" Симонова. Имеем, значицца, стих. Об, значицца, женской неверности в тылу во время войны. А раз стих - значит, он ее воспевает.

...я читал этот стих, понимаешь ли. Там офицеры, похоронив товарища и прочитав письмо его супруги, которое пришло уже после его смерти, пишет ей ответ. В котором очень вежливо, без единого матного слова объясняют ей, что она - б...ь и они очень рады, что раз уж друг погиб, то хотя бы не получил ее писульку перед смертью. И в конце приписывают, что они ее не уважают. Ничего, понимаешь, про сугрев рук над дымящейся кровушкой (как медикты понимаешь ведь, что это нереально?)))), ни про то, что не плачь и не кричи, война ведь, бабе ипацца хочется в тепле и при питании сверх пайка)))

> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
И. Кошкин
От Кирасир
К И. Кошкин (16.11.2004 11:40:39)
Дата 16.11.2004 12:43:49

Никаких промахов. Сказано - раз стих, значит, воспевание (-)