От VAF
К All
Дата 14.11.2004 14:36:30
Рубрики Политек;

Заключение мирного договора с Японией

http://lenta.ru/russia/2004/11/14/islands/

Судя по этой статье уже близко?
От Alpaka
К VAF (14.11.2004 14:36:30)
Дата 15.11.2004 18:21:59

К вопросу о мирном договоре и Японии

Вот такой вопрос (я вообще ничего не понимаю):
а, собственно, почему у нас никто не говорит, что острова-российские и-точка!
Что договор с Японией нам и на*ен не нужен,
ресурсы они и так закупают, a утилизованные машины во Владик исправно поступают?
Что за чудо-инвестиции можно ждать от японии, если правительство сидит буквально на десятках миллиардов долларов и боится встать-украдут?
Вообще, что за морковку имеют ввиду наши мидовцы (висеть им всем на одном дереве), за которую можно будет отдать российскую территорию?
Что-то, чего сейчас нет?
Поясните, пожалуйста!
Алпака
От Dassie
К Alpaka (15.11.2004 18:21:59)
Дата 15.11.2004 18:31:57

А Декларацию 1956 года куда?

Если она ратифицирована (знатоки подскажут),
то надо тогда от нее сначала отказаться
каким-то хитрым образом.
От SerB
К Dassie (15.11.2004 18:31:57)
Дата 16.11.2004 11:18:43

А что тут хитрого?

Приветствия!

(теоретически)
1. Подтверждаем Декларацию 1956 года (о Шикотане и Хабомаи)
2. Задаем прямой официальный вопрос Японии, признает ли она данную декларацию.
3а. Признает - отдаем 2 острова, но это - вряд ли.
3б. Не признает? Ну нет так нет. Мы тоже ее не признаем. Острова наши, накосявыкуси (непереводимая игра слов на японском). Размещаем на островах ВМБ для Кузыковских корветов, ждем 2045 года (100 лет)

4. Увы, боюсь, утопия :-((

Удачи - SerB
От Бульдог
К Dassie (15.11.2004 18:31:57)
Дата 16.11.2004 11:11:22

а ее разве не загнобили? (-)
От Iva
К Dassie (15.11.2004 18:31:57)
Дата 15.11.2004 18:36:08

А это еще Хрущ указал :-).

Привет!

после заключения японо-американского военного соглашения.

Проехали :-).

Владимир
От Dassie
К Dassie (15.11.2004 18:31:57)
Дата 15.11.2004 18:35:50

P.S. Да, она вступила в силу в декабре 1956 года.

http://russia-japan.nm.ru/1956.htm
От Vatar
К Alpaka (15.11.2004 18:21:59)
Дата 15.11.2004 18:25:51

Re: К вопросу...

Очень хороший вопрос...А кто министр иностранных дел?Разве русский?
От andyt
К Vatar (15.11.2004 18:25:51)
Дата 15.11.2004 18:34:27

Re: К вопросу...

> Очень хороший вопрос...А кто министр иностранных дел?Разве русский?
А какое это имеет отношение к вопросу?
От Vatar
К andyt (15.11.2004 18:34:27)
Дата 15.11.2004 18:35:42

Re: К вопросу...

Имеет,еще как...
От maxr
К VAF (14.11.2004 14:36:30)
Дата 14.11.2004 20:19:48

[2СОР] Пророчество ВИФ2НЕ сбылось - три недели прошло

>Идет процесс передачи земли Китаю. И все. Граница может быть прикрыта только оружием. Остается ждать передачи островов Японии.

Пророчество сбылось. Всего спустя три недели. Похоже, идет целая кампания.
От Лёша Волков
К maxr (14.11.2004 20:19:48)
Дата 15.11.2004 09:44:15

Re: [2СОР] Пророчество...

>>Идет процесс передачи земли Китаю. И все. Граница может быть прикрыта только оружием. Остается ждать передачи островов Японии.
>
>Пророчество сбылось. Всего спустя три недели. Похоже, идет целая кампания.

И чего передали?
От Андрей Сергеев
К Лёша Волков (15.11.2004 09:44:15)
Дата 15.11.2004 10:21:46

РФ может передать Японии два острова Курильской гряды

Приветствую, уважаемый Лёша Волков!

РФ может передать Японии два острова Курильской гряды

Москва признает Декларацию 1956 года. Таким образом, два острова южной Курильской гряды могут быть переданы Японии. Такое заявление сегодня в эфире телеканала НТВ сделал глава МИД России Сергей Лавров.
По мнению С.Лаврова, для того, чтобы решить территориальный вопрос с Японией, можно использовать тот же подход, что и с Китаем. Отметим, что на сегодняшний день Декларация 1956 года – это основной международно-правовой документ, на котором базируются отношения двух стран.

Рассматривая Россию как государство-последователя СССР, С.Лавров заявил, что РФ должна выполнить обязательства, оговоренные данной декларацией. "Мы признает эту декларацию", - заявил министр, подчеркнув при этом, что реализация данного документа требует диалога между обоими государствами.

Напомним, что в девятом пункте вышеупомянутой декларации Россия обязуется передать Японии два из четырех островов - Хабомаи и Шикотан. Ранее российские дипломаты уже неоднократно говорили, что Россия "признает Декларацию 1956г., включая ее девятый пункт, и готова заключить мирный договор именно на основе этого документа".

По словам главы МИДа, Москва хотела бы в полной мере урегулировать отношения с Японией, для чего необходимо подписать мирный договор, в рамках которого должна быть урегулирована и территориальная проблема. С.Лавров отметил, что это сулит обоим странам развитие полномасштабного торгово- экономического, научно-технического взаимодействия.

Декларация 1956 года положила конец состоянию войны между СССР и Японией и восстановила дипломатические и консульские отношения стран.

Источник: РБК, 14.11.2004

С уважением, А.Сергеев
От Лёша Волков
К Андрей Сергеев (15.11.2004 10:21:46)
Дата 15.11.2004 12:35:48

Re: РФ может...

Так об этом и говорят уже не один год (и даже десятилетие).
От Евгений Дриг
К Андрей Сергеев (15.11.2004 10:21:46)
Дата 15.11.2004 11:01:23

Ау, господин Никольский!

Не забудьте похвалить Путина за мудрую политику по урегулированию тлеющего десятилетиями конфликта!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Никольский
К Евгений Дриг (15.11.2004 11:01:23)
Дата 15.11.2004 13:13:23

не забуду!

что удивительно, уважаемый Евгений Дриг, никто не нашел нужным поискать транскрипт передачи НТВ "Апельсиновый сок" с министром Лавровым, откуда все это пошло (я ее видел). Это я не к уважаемым участникам форума претензии предъявляю, а к некоторым московским газетам и интернет-СМИ, поискать транскрипт речи министра для которых было обязанностью, коль они про это творить взялись.
В общем, абсолютно на пустом месте раздутая истерика. Ни о какой передаче островов речи просто не было.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (15.11.2004 13:13:23)
Дата 15.11.2004 18:36:19

Re: не забуду!


>В общем, абсолютно на пустом месте раздутая истерика. Ни о какой передаче островов речи просто не было.

Но поняли все правильно))) Не на пустом, на месте болтливости МИДа, его ведь за язык никто не тянул бредни нести. Японцы могут попросить за базар ответиь.
От Rwester
К СОР (15.11.2004 18:36:19)
Дата 16.11.2004 08:10:42

Уф, так и испугаться можно

Здравствуйте!

Дык тогда никакая это не сенсация, это наши постоянно говорят. А за базар японцам нечем спросить, тк ни к какому укреплению/развитию отношений они не стремятся.

Рвестер
От СОР
К Rwester (16.11.2004 08:10:42)
Дата 16.11.2004 08:47:06

Испуг правильный)))


>Здравствуйте!

>Дык тогда никакая это не сенсация, это наши постоянно говорят. А за базар японцам нечем спросить, тк ни к какому укреплению/развитию отношений они не стремятся.

Япанцам дали понять, что после заключения мирного договора возможно возвращение двух островов. Ради этого они могут кинуть денег. Только зачем они Путину? Впрочем Китаю просто так отдали.

Только непонятно с чего МИД России так прорвало. Лучше бы озаботились русским языком в Латвии.
От Андрей Сергеев
К Евгений Дриг (15.11.2004 11:01:23)
Дата 15.11.2004 11:10:48

Обсуждение здесь:

Приветствую, уважаемый Евгений Дриг!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/915495.htm

С уважением, А.Сергеев
От Константин Федченко
К VAF (14.11.2004 14:36:30)
Дата 15.11.2004 11:56:10

кстати еще о значении Южных Курил

на Итурупе находится единственное в мире месторождение редкоземельного металла рения (вулкан Кудрявый ежегодно выбрасывает 20 тонн рения, связанного в виде осадка - дисульфида рения, а ежегодная добыча рения в мире - не более 25-30 тонн попутного извлечения из бедных рением руд).

Цена очищенного рения на мировом рынке - 3500 долларов за кг. Используется в нефтехимии как катализатор, в авиакосмической промышленности, и т.д. Запасы рения на Итурупе способны обеспечить нашу страну этим металлом лет на 50-70 как минимум. В Японии своего рения нет.


http://radiomayak.ru/society/03/08/17/23454.html
http://vff-s.narod.ru/kur/kmn/k_mk07.html#8
http://forum.murman.ru/cgi-bin/ultraboard.pl?Board=discuss&Post=268&Last=1
С уважением
От Aly4ar
К Константин Федченко (15.11.2004 11:56:10)
Дата 15.11.2004 13:11:41

А на Кунашире артпульдивизия была (-)
От tevolga
К Константин Федченко (15.11.2004 11:56:10)
Дата 15.11.2004 12:00:52

Re: кстати еще...

>на Итурупе находится единственное в мире месторождение редкоземельного металла рения (вулкан Кудрявый ежегодно выбрасывает 20 тонн рения, связанного в виде осадка - дисульфида рения, а ежегодная добыча рения в мире - не более 25-30 тонн попутного извлечения из бедных рением руд).

Получается у нас половина мировых запасов рения? Причем они возобновляемые.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (15.11.2004 12:00:52)
Дата 15.11.2004 12:33:12

всё сложнее

>>на Итурупе находится единственное в мире месторождение редкоземельного металла рения (вулкан Кудрявый ежегодно выбрасывает 20 тонн рения, связанного в виде осадка - дисульфида рения, а ежегодная добыча рения в мире - не более 25-30 тонн попутного извлечения из бедных рением руд).
>
>Получается у нас половина мировых запасов рения? Причем они возобновляемые.

термин "мировые запасы" - понятие растяжимое, исходя из себестоимости.
На Кудрявом рениевая "руда" - 90%-я. Достаточно только построить перерабатывающий комбинат, правда, как я понял - аналогов таких предприятий в мире не было.
Остальная добыча рения в мире считается рентабельной, если в руде 1% рения.

С уважением
От Alex Medvedev
К Константин Федченко (15.11.2004 12:33:12)
Дата 15.11.2004 12:54:16

Re: всё сложнее

>На Кудрявом рениевая "руда" - 90%-я. Достаточно только построить перерабатывающий комбинат, правда, как я понял - аналогов таких предприятий в мире не было.
>Остальная добыча рения в мире считается рентабельной, если в руде 1% рения.

Насчет 90% меня сомнения берут. Откуда такие данные? Впрочем даже если там содержание 3% уже имеет смысл возить через всю страну.
От mingbai
К VAF (14.11.2004 14:36:30)
Дата 14.11.2004 21:57:23

Удивительно другое...

Судя по этой статье:
http://lenta.ru/world/2004/11/01/japan/

..вроде как японцы "согласны" на два острова. Что-то не верится. Это же полнейшая капитуляция. Вряд ли они пойдут на это. Хотя статья не раскрывает, что имел в виду Коидзуми.
От А.Никольский
К VAF (14.11.2004 14:36:30)
Дата 14.11.2004 14:44:37

Лавров же прямо сказал

сначала - бабки и прочие блага от торгово-экономического и научно-технического сотрудничества, потом базар за мирный договор.
С уважением, А.Никольский
От Фарнабаз
К А.Никольский (14.11.2004 14:44:37)
Дата 14.11.2004 16:57:54

Да, только прямым текстом откат нынешней команде не попросил (-)
От oleg100
К А.Никольский (14.11.2004 14:44:37)
Дата 14.11.2004 16:09:24

а зачем Японии этот договор, кто-нибудь задумался?

а зачем Японии этот договор, кто-нибудь задумался? Зачем эти острова? Места мало? Ерунда. Читаю в этот викенд в прессе - за год в Японии зарегистрировано 90 случаев нападений диких МЕДВЕДЕЙ на людей. один человек погиб. !!! Страна безлюдеет как ни странно - народ концентрируется в мегаполисах, а сельская местность пустеет - вон, медведи развелись..
Значит зачем-то им это надо?
А так рулить - а..Кемска волост? Бери ее, не обеднеем..
От Белаш
К oleg100 (14.11.2004 16:09:24)
Дата 15.11.2004 13:24:00

Как минимум, выход в Охотсок море. Плюс прецедент (но это и для других) (-)
От СанитарЖеня
К oleg100 (14.11.2004 16:09:24)
Дата 14.11.2004 20:06:58

Экономзона. 200 миль от островов. (-)
От wolfschanze
К СанитарЖеня (14.11.2004 20:06:58)
Дата 14.11.2004 20:16:41

Ну не 200 миль.

За 200 миль уже граница РФ будет, но 12 миль госграницы они получат точно, а экономзона достигнется уже дальнейшими переговорами.
От СанитарЖеня
К wolfschanze (14.11.2004 20:16:41)
Дата 14.11.2004 22:21:23

Наружу - 200, внутрь - до половины расстояния до берега... (-)
От ThuW
К oleg100 (14.11.2004 16:09:24)
Дата 14.11.2004 16:57:48

Как зачем? А экономическая зона? Там запасы морепродуктов немерянные (+)

>а зачем Японии этот договор, кто-нибудь задумался? Зачем эти острова? Места мало? Ерунда. Читаю в этот викенд в прессе - за год в Японии зарегистрировано 90 случаев нападений диких МЕДВЕДЕЙ на людей. один человек погиб. !!! Страна безлюдеет как ни странно - народ концентрируется в мегаполисах, а сельская местность пустеет - вон, медведи развелись..
>Значит зачем-то им это надо?
Вон Шеварднадзе отдал США Берингов пролив, так теперь локти кусаем. А японцам отдать острова, так они подчистую выгребут все морересурсы оттуда.

С уважением
От Юрий Лямин
К oleg100 (14.11.2004 16:09:24)
Дата 14.11.2004 16:49:59

Ради принципа, ради чего же еще.. (-)
От Андрей
К Юрий Лямин (14.11.2004 16:49:59)
Дата 14.11.2004 21:07:39

Ради экономики...

Забрав острова они получают доступ в Охотское море, а в год там вылавливается морепродуктов на миллиард баксов. Думаю из-за миллиарда баксов им стоило побороться за острова.

С уважением
От Ktulu
К А.Никольский (14.11.2004 14:44:37)
Дата 14.11.2004 14:48:16

А по большому счёту, зачем вообще России заключение мирного

договора с Японией? Что это нам даст?

>сначала - бабки и прочие блага от торгово-экономического и научно-технического сотрудничества, потом базар за мирный договор.
>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От СОР
К Ktulu (14.11.2004 14:48:16)
Дата 15.11.2004 02:52:50

Re: А по...


>договора с Японией? Что это нам даст?

Нам ничего, но правящему классу более устойчивое положение за границей.
От val462004
К Ktulu (14.11.2004 14:48:16)
Дата 14.11.2004 19:08:14

Re: А по...

>договора с Японией? Что это нам даст?

Ни зачем.
Япония подписала акт полной и безоговорочной капитуляции, чем признала свое поражение и окончание войны, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

С уважением,
От Ktulu
К val462004 (14.11.2004 19:08:14)
Дата 14.11.2004 19:58:47

То, что там подписала Япония в 1945 году для России сейчас не

слишком важно. Есть ли для России _сейчас_ хотя бы одно
положительное следствие подписания гипотетического мира
с Японией? Лично я не вижу ни одного, потому и спрашиваю.


>>договора с Японией? Что это нам даст?
>
>Ни зачем.
>Япония подписала акт полной и безоговорочной капитуляции, чем признала свое поражение и окончание войны, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

--
Алексей
От val462004
К Ktulu (14.11.2004 19:58:47)
Дата 14.11.2004 21:00:56

Re: То, что...

>слишком важно. Есть ли для России _сейчас_ хотя бы одно
>положительное следствие подписания гипотетического мира
>с Японией? Лично я не вижу ни одного, потому и спрашиваю.

Так я Вам и ответил: "ни зачем".
Хрущев в свое время пошел с японцами на такие переговоры, желая ослабить влияние америкацев на Японию. Но ничего не получилось, потому в дальнейшем все было спущенно на тормозах.
Если договор будет подписан, Россия потеряв многое ничего не приобретя, а Японию, кроме материальной выгоды, ожидает рост реваншистских настроений и дальнейшее наращивание военной мощи, пддерживаемое населением на которое произведет впечатление легкая "победа".

С уважением,
От Random
К val462004 (14.11.2004 21:00:56)
Дата 15.11.2004 12:05:31

Re: То, что...

>Если договор будет подписан, Россия потеряв многое ничего не приобретя, а Японию, кроме материальной выгоды, ожидает рост реваншистских настроений и дальнейшее наращивание военной мощи, пддерживаемое населением на которое произведет впечатление легкая "победа".

Очень правильно и четко сформулировано! Причем, если слово "Япония" заменить на "Китай", то будет тоже справедливо.