От Лис
К All
Дата 14.11.2004 15:45:42
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

"Не бывает атеистов под огнем" (с)

Довелось тут недавно попотрошить старые "относительно" броники 6Б5 с керамическими бронеэлементами. В процессе в одном из них, примерно напротив сердца обнаружилась вот такая вот плиточка:



С другой стороны -- фамилия, имя, отчество (приводить, естественно, не буду). Жилет в хорошем состоянии, не битый. Может и помогло...
От К.Логинов
К Лис (14.11.2004 15:45:42)
Дата 15.11.2004 15:37:13

У каждого должна быть право на надежду. (-)
От Тезка
К Лис (14.11.2004 15:45:42)
Дата 15.11.2004 15:20:19

Re: "Не бывает...

Привет.

Спасибо, классно. У нас была похожая фишка. Мы броники на дверь кунга вешали и при выходе надо обязательно его не коснуться. Считалось, что он потом "человечьим духом" пропитается и пули притягивать начнет )))Вот ведь идиоты были-то )))

С уважением.
От И. Кошкин
К Тезка (15.11.2004 15:20:19)
Дата 16.11.2004 18:33:24

А где, если не секрет? (-)
От Arcticfox
К Лис (14.11.2004 15:45:42)
Дата 15.11.2004 14:39:16

А, я понял для чего это! :)

Спасибо, Роман идею подсказал - на счёт амеров в касках.

Это способ заставить себя надевать бронежилет почаще! :)

Надо попам идею подкинуть: освящать иконки в автомобили при условии, что иконки будут приклеены к ремню безопасности, типа, при нарушении правил эксплуатации иконы, церковь ответственности не несёт.
От Исаев Алексей
К Лис (14.11.2004 15:45:42)
Дата 15.11.2004 09:21:15

Отечественный "ши-ши"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вспоминаются слова Свечина: «Каждый чернокожий, которого Франция бросала на прорыв германской проволоки, имел амулет, купленный иногда за порядочные деньги, называемый на сенегальском языке "ши-ши". Трогательно наивны речи и рассуждения сенегальцев перед и после боя. "У него был плохой "ши-ши", пуля попала ему в лоб". "У меня великолепный "ши-ши" — прострелило в двух местах шинель, а меня не тронуло". И нетронутый, не испорченный цивилизацией негр идет в бой, заботясь больше всего о каких-то лягушачьих костях, зашитых в мешочек у него на груди»
Тоже вариант "лягушачьих костей" - написать записочку на небеса.

С уважением, Алексей Исаев
От Дервиш
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:21:15)
Дата 17.11.2004 04:41:01

Я чет не врубаюсь Алексей к чему выклоните?

Ведете антирелигиозную пропаганду? Записались в ярые богоборцы? Вм это таки наверно очень сильно мешает жить?

Ваши проблеммы от того что вы думаете что слишком много знаете на смом деле уверяю вас вы НИХРЕНА не занете и степень ваших познаний в основном стремится к нулю.
Я уже не раз замечал ваши рассуждения с грааамадным апломбом про вещи которые вы предполагаете лишь ТЕОРИТИЧЕСКИ и на основе своей (замечу только своей) логики выносите суждения.
Я так считаю про ваши ши ши вы можете говорит только тогда когда вам НЕПОСРЕДСТВЕННО ВАМ ветерком вздыбит маленько прческу пролетевшая пуля а граната рванувшая у васпод носом и по логике 100% должная вас размазать вас случайно не размажет и вот после ЭТОГО вы пиходдите сюда и толкайте исторрии про ши ши опираясь не на теорию а на собственные незабываемые впечатьления.

Скупа теория мой друг так что ли классик глаголил а?

И вообще иногда лучше жевать :(
От Aly4ar
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:21:15)
Дата 15.11.2004 16:57:49

Из детского худлита

Граница с Ираном сразу после ввода наших войск, замполит пишет ай-дога (листок бумаги с сурами Корана, те же "ши-ши" в местном варианте), привязывает на верёвке между двух деревьев и стреляет. Пуля перед собой толкает воздух и листок бумаги перед пулей вспорхнул - ай-дога осталась целой. Одевший её бабай толкнул проникновенную речь перед дехканами, ничуть не опасаясь покушения.
От SadStar3
К Aly4ar (15.11.2004 16:57:49)
Дата 16.11.2004 09:45:53

Какого размера листок и с какого расстояния выстрел? (-)
От Arcticfox
К SadStar3 (16.11.2004 09:45:53)
Дата 16.11.2004 10:11:42

Вполне мог и холостым стрельнуть :)

А чтобы создать уплотнение вперди, да такое, чтоб лист подлетел раньше, чем пуля до него дошла... Это я не знаю даже что за пуля должна быть. По идее - сильно медленная и сильно большая, но вот почему-то камнем, брошенным рукой, такой фокус вряд ли проделаешь.
От Белаш
К Aly4ar (15.11.2004 16:57:49)
Дата 16.11.2004 09:42:23

"Черный беркут" вроде бы. Причем сначала доказал, что ай-дога бабая неправильная (-)
От Aly4ar
К Белаш (16.11.2004 09:42:23)
Дата 16.11.2004 11:45:13

"Кара-курт" - вспомнил :-))

А ай-догу бабая он к дереву пришпилил. По его стреляли с чего-то самодельного, но с нарезами.
От kozztya
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:21:15)
Дата 15.11.2004 14:42:42

по этой теме хорошо Фрэзера почитать

Здравствуйте!
В "Золотой ветви" он приводит уйму примеров всяческих "ши-ши". Единственно только вот не смеется над ними.
kozztya
От Arcticfox
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:21:15)
Дата 15.11.2004 14:41:36

Как я понял, этот "ши-ши" рабочий, првильный "ши-ши"

Потому что ЦЕЛЫЙ :)
От Лис
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:21:15)
Дата 15.11.2004 09:26:58

Немного не в кассу. Ибо...

... если бы нечто соответствующее было написано на изнанке афганки или еще чем-то подобном, тогда да. А так -- броник, он таки понадежнее всяких там "ши-ши" и "лягушачьих костей" будет. Хотя если рассматривать этот вопрос в масштабах стратегических (армии там или фронта...) ;о)))
От Исаев Алексей
К Лис (15.11.2004 09:26:58)
Дата 15.11.2004 09:31:20

Отчего же?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Броник он и без записочек защищает. Если бы записочки увеличивали стойкость его элементов, то они бы типографским способом наносились. Шрифтом соответствующим. На церковнославянском. И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.
Записочки это чистой воды "ши-ши", призванные спасти от выстрела 7,62-м патрона обр.1908 г., например.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Лобко
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 15:56:25

Алексей, вы пытаетесь иррациональное подвести под рациональное.

Гамарджобат, генацвале!

Вера --- штука субъективная и сугубо иррациональная. Вы пытаетесь предстать перед нами сугубо рациональным человеком и высмеять все эти "ши-ши". Однако все жизненные взгляды у большинства людей (включая атеистов) зиждятся на исключительно иррациональной почве. Мегарациональный атеист, каким вы пытаетесь тут предстать, ратовал бы за то, чтобы пенсионерам сразу делать эфтаназию (всё равно не работают) и отправлять на заводы по производству мясо-костной муки (ресурсы не пропадают). Но чего-то мне кажется, что вам эта мысль столь же противна, как и мне :-)


Различные обереги ни капли не мешают соблюдать ТБ и заниматься боевой подготовкой, кстати. С рациональной точки зрения оберег в бою - это как песенка, которую напевает маленький ребёнок идя по тёмному страшному лесу. Лес от этого объективно менее страшным и опасным не становится, однако ребёнку намного легче и он меньше нервничает, цеплаясь за эту хорошо знакомую ему песенку.

Однако с рациональной точки зрения всё не объяснишь. Я думаб, что оберег --- это всё-таки нечто большее, чем просто успокоитель нервов.

С уважением, Денис Лобко.
От Исаев Алексей
К Денис Лобко (15.11.2004 15:56:25)
Дата 15.11.2004 17:29:35

Нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Вера --- штука субъективная и сугубо иррациональная. Вы пытаетесь предстать перед нами сугубо рациональным человеком и высмеять все эти "ши-ши".

Задачи "предстать" не ставилось. :-)
См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/916438.htm

>Мегарациональный атеист, каким вы пытаетесь тут предстать, ратовал бы за то, чтобы пенсионерам сразу делать эфтаназию (всё равно не работают) и отправлять на заводы по производству мясо-костной муки (ресурсы не пропадают). Но чего-то мне кажется, что вам эта мысль столь же противна, как и мне :-)

На самом деле пенсионные дела держаться большей частью на рацио - вклады в пенсионный фонд, непрерывный стаж etc. "Мечта юности это обеспеченная старость" (С).

>Различные обереги ни капли не мешают соблюдать ТБ и заниматься боевой подготовкой, кстати. С рациональной точки зрения оберег в бою - это как песенка, которую напевает маленький ребёнок идя по тёмному страшному лесу. Лес от этого объективно менее страшным и опасным не становится, однако ребёнку намного легче и он меньше нервничает, цеплаясь за эту хорошо знакомую ему песенку.

Таких примеров гораздо больше. Повторюсь, психологические причины понятны и объяснимы. Только вот пропагандировать такие вещи не стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Денис Лобко (15.11.2004 15:56:25)
Дата 15.11.2004 17:02:37

Re: Алексей, вы...

> Мегарациональный атеист, каким вы пытаетесь тут предстать, ратовал бы за то, чтобы пенсионерам сразу делать эфтаназию (всё равно не работают) и отправлять на заводы по производству мясо-костной муки (ресурсы не пропадают). Но чего-то мне кажется, что вам эта мысль столь же противна, как и мне :-)

Гм, а разве рациональность отрицает ценность человеческой жизни?
От Siberiаn
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 13:23:11

Оттого

>И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.

Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню. В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского.
Это делалось не раз и не два. Это конечно не единственное направление подготовки в боевым операциям.
Но за пацанячье прикалывание над этим обрядом вам, Алексей, эти ребята повредили бы очки.

Siberian
От Чобиток Василий
К Siberiаn (15.11.2004 13:23:11)
Дата 15.11.2004 13:52:53

О групповом окроплении

Привет!

и окропил весь мой выпуск батюшка на выпуске и служат до сих пор из двухсот с лишним выпускников около десяти...

Вот такой случай :-((((

Т.е. если он помогает, то с какой стороны?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Эвок Грызли
К Чобиток Василий (15.11.2004 13:52:53)
Дата 15.11.2004 14:25:45

'Курск' освящали. Емнис, едва ли не единственным....

...только вспоминать об этом не любят. По понятной причине, а также по свойству человечьей памяти забывать негатив.
От А.Никольский
К Эвок Грызли (15.11.2004 14:25:45)
Дата 15.11.2004 14:40:16

отнюдь не единственный

был даже переход в конце 90-х епископа на АПЛ с СФ на ТОФ.
Кажется, на "Омске". С уважением, А.Никольский
От negeral
К Чобиток Василий (15.11.2004 13:52:53)
Дата 15.11.2004 14:10:49

Пример не вполне корректный

Приветствую
>Привет!

>и окропил весь мой выпуск батюшка на выпуске и служат до сих пор из двухсот с лишним выпускников около десяти...

>Вот такой случай :-((((

>Т.е. если он помогает, то с какой стороны?


Ровно с той, с которой человек хочет. По сути происходит что? Человек говорит священнику - имею такое то желание. Могу ли расчитывать, что желание моё чистое и Бог мне поможет. Благословляя или освящая священник как бы подтверждает перед Богом чистоту помыслов человека и его благие намерения. Верующий человек с этим идёт и творит.

Абстрагировавшись от того, что акт этот - индивидуальный, то есть окропить строй не есть совсем правильно, зададимся вопросом:

Сколько в том строю было верующих (ну хотя бы так, чтобы Отче наш не просто знали, а произносили каждое утро) и не то, чтобы раз в год, а хоть раз в жизни исповедались и причастились?
Сколько из этих верующих искренне желало служить офицерами?
Сколько из них (то есть верующих и желавших) осталось служить сейчас?
Насколько хуже стало тем веровавшим и желавшим, которые сейчас не служат?
По совокупности получим ответ.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (15.11.2004 14:10:49)
Дата 15.11.2004 17:29:07

Re: Пример не...

Привет!

>Сколько в том строю было верующих (ну хотя бы так, чтобы Отче наш не просто знали, а произносили каждое утро) и не то, чтобы раз в год, а хоть раз в жизни исповедались и причастились?

Величина, близкая к нулю.

>Сколько из этих верующих искренне желало служить офицерами?

Скажем так: из этих выпускников. Многие.

>Сколько из них (то есть верующих и желавших) осталось служить сейчас?

Еще более стремящееся к нулю число.

>Насколько хуже стало тем веровавшим и желавшим, которые сейчас не служат?

За верующих и других не скажу. Мне - хуже, я хотел служить, уйти был вынужден.

>По совокупности получим ответ.

На что?

Я получит ответ на тот вопрос, который себе задавал изначально: нафига кроме дани моде была нужна клоунада с попом и замполитом, таскавшим за ним чан со святой водой? Ответ таков: она нафиг не была нужна.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (15.11.2004 17:29:07)
Дата 15.11.2004 18:00:22

А вот это правильно

Приветствую

>Я получит ответ на тот вопрос, который себе задавал изначально: нафига кроме дани моде была нужна клоунада с попом и замполитом, таскавшим за ним чан со святой водой? Ответ таков: она нафиг не была нужна.

Если верующих не было, то для неверующих это не более чем фарс, но найдись в строю хоть один верующий и для него это было бы серьёзно. Поп об этом знает, поэтому не отказывается, не смотря на то, что на курсе наверняка имелись и мусульмане, которых он тоже окропил, а это уж совсем не по их вере.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К Siberiаn (15.11.2004 13:23:11)
Дата 15.11.2004 13:33:54

Хороший аргумент

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но за пацанячье прикалывание над этим обрядом вам, Алексей, эти ребята повредили бы очки.

Я думаю что сенегальцы за прикалывание над "ши-ши" тоже что-нибудь могли бы повредить. Не знаю, носил ли Свечин очки.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:33:54)
Дата 15.11.2004 13:37:48

Re: Хороший аргумент

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но за пацанячье прикалывание над этим обрядом вам, Алексей, эти ребята повредили бы очки.
>
>Я думаю что сенегальцы за прикалывание над "ши-ши" тоже что-нибудь могли бы повредить.

Сравнение с сенегальцами понравилось:-)

C уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (15.11.2004 13:23:11)
Дата 15.11.2004 13:28:10

Вопросы возникли(+)

Здрасьте!

>Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню.
В смысле только стрелковое? Или что еще?
>В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского
А в церковь можно с оружием или как?
Виктор
От negeral
К Виктор Крестинин (15.11.2004 13:28:10)
Дата 15.11.2004 13:31:14

А какая разница

Приветствую
>Здрасьте!

>>Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню.
>В смысле только стрелковое? Или что еще?

Какая проблема окропить БТР.

>>В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского
>А в церковь можно с оружием или как?

Насколько мне известно для освящения вносится.

>Виктор
Счастливо, Олег
От tevolga
К Виктор Крестинин (15.11.2004 13:28:10)
Дата 15.11.2004 13:31:05

Re: Вопросы возникли

>Здрасьте!

>>Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню.
>В смысле только стрелковое? Или что еще?
>>В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского
>А в церковь можно с оружием или как?

У Гашека про это написано:-))

С уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 12:43:50

Re: Отчего же?

> И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.

А это точно не помогает, проверяли? Как, интересно? Или "и так ясно"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.11.2004 12:43:50)
Дата 15.11.2004 12:55:06

А верующих на войне не убивало?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или это были верующие с плохими "ши-ши"? Шрифт там неправильный в записочке или текст идейно невыдержанный?

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (15.11.2004 12:55:06)
Дата 15.11.2004 13:25:49

Re: А верующих...

Убивало, но они с бОльшей вероятностью попадали в рай. С неверующими было сложнее.
От tevolga
К Chestnut (15.11.2004 13:25:49)
Дата 15.11.2004 13:32:55

Re: А верующих...

>Убивало, но они с бОльшей вероятностью попадали в рай. С неверующими было сложнее.

Тогда ислам.
Там всякий погибщий на священной войне - автоматом к гуриям:-))

С другой стороны атеиста ад не стращал:-))

С уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.11.2004 12:55:06)
Дата 15.11.2004 13:22:02

Ой Леш не будь так наивен я тебя умоляю

Аргументы твои - из серии "наши летчики над облаками летали, никакого Бога там не видели". Пытайся на разных планах на этот аспект глядеть пожалуйста, а то тебя в вопросе религии клинит совершенно неподецки.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.11.2004 13:22:02)
Дата 15.11.2004 13:38:31

"планы на аспект"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Психологически это все понятно. Только вот пропагандировать такой подход(надписи, амулеты, кропление водой) ИМХО не нужно.

С уважением, Алексей Исаев
От Novik
К Исаев Алексей (15.11.2004 12:55:06)
Дата 15.11.2004 13:07:44

Re: Ирония иронией

> Или это были верующие с плохими "ши-ши"?

Но ты не учитываешь человеческий фактор. На который эти самые "ши-ши"
влияют. Т.е. одел человек крестик - и чувствует себя увереннее и т.п.
Ненулевое влияние, IMHO.
От Исаев Алексей
К Novik (15.11.2004 13:07:44)
Дата 15.11.2004 13:23:45

Поясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Человек может влиять на свою судьбу только одним способом - боевой подготовкой и соблюдением ТБ(см шанцевское "только я одел каску").
Здесь же имеет место подмена реального способа влиять на свою судьбу фантомом. Соответственно если он пишет записочку и его не убивают, то появляется уверенность, что можно лягушачьими костями(записочками, изделиями из белого металла) влиять на свою судьбу. Результат: снижение внимания к боевой подготовке и ТБ. Человек начинает верить, что он "заговоренный".

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:23:45)
Дата 16.11.2004 01:40:28

Re: Поясняю

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>(см шанцевское "только я одел каску").
--Ты не понял. Я каску надел и мне, единственному с поста, прилетел камень на голову.
От Исаев Алексей
К wolfschanze (16.11.2004 01:40:28)
Дата 16.11.2004 09:17:53

Re: Поясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>(см шанцевское "только я одел каску").
>--Ты не понял. Я каску надел и мне, единственному с поста, прилетел камень на голову.

И мне почему-то кажется, что это(одевание каски) был самый разумный ход из всех примет. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:23:45)
Дата 15.11.2004 15:22:52

Re: Поясняю

Привет!

>Человек может влиять на свою судьбу только одним способом - боевой подготовкой и соблюдением ТБ(см шанцевское "только я одел каску").

А овт это не верно. Существование-несуществование Бога недоказуемое-неопровергаемо научными методами.
То что вы в него не верите не означает что его нет и что он не может влиять на вашу судьбу.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 15:22:52)
Дата 15.11.2004 15:33:18

А это неважно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вопрос в сомнительной эффективности таких рычагов воздействия на свою судьбу как лягушачьи кости итп.
На кого/что это должно было влиять - понятно.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 15:33:18)
Дата 15.11.2004 15:36:52

Не правильно.

Привет!

влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.

Владимир
От kozztya
К Iva (15.11.2004 15:36:52)
Дата 16.11.2004 07:43:27

А вот это в еорне не верно!

Здравствуйте!
>Привет!

>влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.
 В приведенном Алексеем примере - "влияют" именно лапки или еще что. А не вера владельца "ши-ши".У кого-то был хороший "ши-ши" - у кого-то хуже. А как сравнить веру? Килограммами, метрами? Чем?
>Владимир
kozztya
От Iva
К kozztya (16.11.2004 07:43:27)
Дата 16.11.2004 09:21:34

Это вы так думаете :-)

Привет!

> В приведенном Алексеем примере - "влияют" именно лапки или еще что. А не вера владельца "ши-ши".У кого-то был хороший "ши-ши" - у кого-то хуже. А как сравнить веру? Килограммами, метрами? Чем?

Вот это главная проблема материалистов, что веру померять другому человеку никак. Но это не означает, что никому нельзя.

Что невозможно человеку, возможно Богу.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 15:36:52)
Дата 15.11.2004 15:42:32

Ну это тем более неверно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.

Верующих на войне убивали.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 15:42:32)
Дата 15.11.2004 16:08:55

Ну и что?

Привет!

бессмертных людей не бывает. Не говоря уже о том, что вы не можете заглянуть ему в душу и выяснить степень его веры.
Не говоря уже о понимании божьего помысла об этом человеке.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 16:08:55)
Дата 15.11.2004 16:28:20

Re: Ну и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>бессмертных людей не бывает. Не говоря уже о том, что вы не можете заглянуть ему в душу и выяснить степень его веры.

Есть желание человека остаться в живых. Оспаривается возможность его реализации методами религии.

>Не говоря уже о понимании божьего помысла об этом человеке.

Т.е. если есть "божий прмысел", то что пиши записочки, что не пиши - все равно пулу получишь. Так?

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (15.11.2004 16:28:20)
Дата 15.11.2004 16:52:57

Re: Нуууу.... знаете ли.

>Есть желание человека остаться в живых. Оспаривается возможность его реализации методами религии.

Вас. как сурового рационалиста-прагматика сможет убедить лишь практика, как критерий истины? Но вот "чистый эксперимент" поставить - невозможно. Так что, позиция-то у вас твердокаменная, но не очень-то верная. Правильнее ее охарактеризовать как "упертую". Да и, в сущности. что вам до того во что другие люди верят?

Или "а вдруг оно работает" - и надо пользу извлечь?

>Т.е. если есть "божий прмысел", то что пиши записочки, что не пиши - все равно пулу получишь. Так?

"Доктор - я умру?
- Обязательно!!"
От doctor64
К Iva (15.11.2004 15:36:52)
Дата 15.11.2004 15:38:46

Re: Не правильно.

>влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.
У вас есть статистика, подтверждающая Ваш тезис?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:23:45)
Дата 15.11.2004 13:28:38

Re: Поясняю


>Здесь же имеет место подмена реального способа влиять на свою судьбу фантомом.

"Подмены" здесь никакой не происходит.
Как говориться в народе "На Бога надейся, но сам не плошай"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.11.2004 13:28:38)
Дата 15.11.2004 13:30:46

А записочки тогда зачем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Без записочек надеяться на Бога нельзя?

С уважением, Алексей Исаев
От (v.)Krebs
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:30:46)
Дата 15.11.2004 14:36:56

Вы рациональный человек!

Si vis pacem, para bellum
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

вернее, умело пытаетесь скрывать собственное иррациональное начало :)
Другие менее успешны в этом, отсюда и обереги разнообразные.
А кстати, для чего вы приветствие про "проклятых снайперов" приводите в постингах? :))

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Исаев Алексей
К (v.)Krebs (15.11.2004 14:36:56)
Дата 15.11.2004 14:42:17

Re: Вы рациональный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>вернее, умело пытаетесь скрывать собственное иррациональное начало

Я, кстати, не утверждаю, что попав в окопы не буду писать записочек. Всеми силами буду от этого удерживаться, но зуб заранее не дам.

>А кстати, для чего вы приветствие про "проклятых снайперов" приводите в постингах? :))

Это как раз рацио: "не приветствуйте=>снайпер не опознает"

С уважением, Алексей Исаев
От (v.)Krebs
К Исаев Алексей (15.11.2004 14:42:17)
Дата 16.11.2004 17:01:27

Re: Вы рациональный...

Si vis pacem, para bellum

>>вернее, умело пытаетесь скрывать собственное иррациональное начало
>Это как раз рацио: "не приветствуйте=>снайпер не опознает"
это то я по фильму отлично помню. Мой вопрос заключался в том - у вас вокруг действительно вьетконговские снайперы сидят? :)))))
просто написание всех подобных цитат, навроде моей, вашей и других форумчан, есть проявление иррациональности в самом безобидном варианте.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От tevolga
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:30:46)
Дата 15.11.2004 13:35:29

Re: А записочки...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Без записочек надеяться на Бога нельзя?

Это как индульгенция:-) Для церкви услуга платная:-))

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Novik (15.11.2004 13:07:44)
Дата 15.11.2004 13:13:56

Re: Ирония иронией

>> Или это были верующие с плохими "ши-ши"?
>
>Но ты не учитываешь человеческий фактор. На который эти самые "ши-ши"
>влияют. Т.е. одел человек крестик - и чувствует себя увереннее и т.п.
>Ненулевое влияние, IMHO.

Так вроде в исходном бронике челокет у бога не смелости, а жизни(помощи) просил. Так что неравновесный пример.
Интересно еще и то что перед сражением воинство служит молебен о даровании победы, но каждый воин простит у бога сохранить его в битве.

С уважением к сообществу.
От СВАН
К tevolga (15.11.2004 13:13:56)
Дата 15.11.2004 13:19:39

Re: Ирония иронией

Быда хорошая байка о солдате, пошедшем в атаку с криком "IDKFA!!!" (кажется) - то есть "кодом неуязвимости" из "Дума". :)

СВАН
От Ktulu
К СВАН (15.11.2004 13:19:39)
Дата 15.11.2004 13:36:56

IDKFA - это всё оружие (-)
От negeral
К СВАН (15.11.2004 13:19:39)
Дата 15.11.2004 13:24:55

Разве не IDDQD, (-)
От Белаш
К negeral (15.11.2004 13:24:55)
Дата 15.11.2004 14:57:10

Слышал этот вариант :), (-)
От Виктор Крестинин
К СВАН (15.11.2004 13:19:39)
Дата 15.11.2004 13:21:58

Токо не солдатская это байка, а интернетчицкая... (-)
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 10:35:12

Re: Отчего же?

Привет!

>Броник он и без записочек защищает. Если бы записочки увеличивали стойкость его элементов, то они бы типографским способом наносились.

Вот подобным образом они никому не помогут.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 10:35:12)
Дата 15.11.2004 10:52:56

Это будет "неправильный "ши-ши""? (-)
От Aly4ar
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 10:33:47

Re: Отчего же?

> И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.

Ы! А я видел такую картину - поп святой водой окропляет воинство (СОМ) в полном вооружении. После команда "Разойтись! Пять минут личного времени!" - снимание амуниции и прощание с роднёй. Потом в поезд и на юга.
От БорисК
К Лис (14.11.2004 15:45:42)
Дата 14.11.2004 23:37:20

Re: "Не бывает...

В документальном фильме о подводных лодках ВМВ один старый подводник заявил: "Дайте мне на подводную лодку любого атеиста, и я гарантирую, что после 2 минут бомбежки глубинными бомбами он начнет молиться богу..."
От Ильич
К Лис (14.11.2004 15:45:42)
Дата 14.11.2004 19:20:10

Если не секрет, для чего потрошат броники? Спасибо! (-)
От Лис
К Ильич (14.11.2004 19:20:10)
Дата 14.11.2004 19:58:48

Да не секрет никакой.

Просто очередные испытания. Выпущены эти броники были еще в конце 80-х, побывали и в войсковой эксплуатации, и через капремонты прошли, и на складах повалялись... А теперь отобрали из них партию и отстреляли. Дабы поглядеть, как все перенесенные передряги сказались на их защитных характеристиках (к слову сказать, никак не сказались ;о))). Ну а после расстрела произвели разборку. Поглядеть, во что превратились битые элементы. Не было ли сквозных пробитий, если не было, то в каком состоянии задняя стенка элемента (отмечаются ли сильные деформации, трещины и т.п.). А если были, то как повел себя после этого стоящий за ними защитный экран из СВМа (по идее после 10 лет материал должен деградировать и начать терять защитные свойства... на деле -- нифига подобного). Ну и в итоге все битое, рваное и т.д. выкидывается, а все целое отсортировывается и, по идее, должно сдаваться для дальнейшего использования.
От Ильич
К Лис (14.11.2004 19:58:48)
Дата 14.11.2004 20:21:59

Если не секрет, из чего отстреляли?))). И вообще, про испытания брони...

очень интересно. А то как-то Джонес заявил, что если пуля не пробивает каску, то откручивает бойцу голову. Я посчитал (физика-то, она и в Африке физика) и ничего страшного не вышло, а то как народ в фильмах при попадании из пистолета летает - так вообще псевдонаучная фантастика. Ну, про каску - я считал угол встречи 90 градусов, + гнутая поверхность и т.д., в общем, усе нормально получилось. Идут ли работы в этом направлении (имею ввиду каски, ен пробиваемые пулями), и что Вы думаете по этому поводу?
Спасибо.
От Лис
К Ильич (14.11.2004 20:21:59)
Дата 14.11.2004 23:45:15

Из АКМ и АК-74. На большее...

... те "плиточки" и не рассчитывались. В принципе, можно было бы и из СВД ЛПСом или 7Н1 шарахнуть, но толку? Пробития, скорее всего (80-90%) не было бы, но вот по контузии это дело точно пролетает...

>А то как-то Джонес заявил, что если пуля не пробивает каску, то откручивает бойцу голову.

Откручивать не откручивает, а вот риск шейку сломать присутствует весьма и весьма серьезный. Самое больное место -- основание черепа. Естественно, это при условии, что пуля "придет" в каску по нормали (90 градусов по Х и Y). В этом отношении шлем, конечно, весьма и весьма сложная конструкция -- сплошные касательные, условия для рикошетов почти идеальные. Но если прилетит по нормали -- 90%, что "Изя все" (с)...

>то как народ в фильмах при попадании из пистолета летает - так вообще псевдонаучная фантастика.

Ну, это, естественно, фигня полная. Киношникам ведь вынь да положь красивую картинку, чтобы публика тащилась. А взавправду человек падает совсем по другому. Просто, буднично и совсем-совсем некрасиво.

>Идут ли работы в этом направлении (имею ввиду каски, ен пробиваемые пулями), и что Вы думаете по этому поводу?

Идут. Но не выше 2-го уровня защиты (ТТ, ПСМ). Такая при удачном стечении обстоятельств может и АК держать, но только на рикошете. Названный уровень -- единственный при условии применения ныне имеющихся материалов, который позволяет не передавать голове запредельных нагрузок. Хотя лично знаю одного перца, который обклеил титановый колпак керамическими пластинками и счастливо пережил попадание СВД-шной пули откуда-то сзади. Только данный случай не показатель -- там шлемак получился весом больше 5 килограммов. При такой массе покоя можно многое поглотить. Да вдобавок еще и на разрушение керамики очень много энергии пуля потеряла. Другой вопрос -- носить такой шлем постоянно просто-напросто невозможно. Да и даже время от времени -- тоже не сахар. Годика так через два-три остеохондроз шейных позвонков -- вот он, здравствуй, родимый...
От Captain Africa
К Лис (14.11.2004 23:45:15)
Дата 15.11.2004 11:58:23

Re: Из АКМ

>>Идут ли работы в этом направлении (имею ввиду каски, ен пробиваемые пулями), и что Вы думаете по этому поводу?
>Идут. Но не выше 2-го уровня защиты (ТТ, ПСМ). Такая при удачном стечении обстоятельств может и АК держать, но только на рикошете. Названный уровень -- единственный при условии применения ныне имеющихся материалов, который позволяет не передавать голове запредельных нагрузок. Хотя лично знаю одного перца, который обклеил титановый колпак керамическими пластинками и счастливо пережил попадание СВД-шной пули откуда-то сзади. Только данный случай не показатель -- там шлемак получился весом больше 5 килограммов. При такой массе покоя можно многое поглотить. Да вдобавок еще и на разрушение керамики очень много энергии пуля потеряла. Другой вопрос -- носить такой шлем постоянно просто-напросто невозможно. Да и даже время от времени -- тоже не сахар. Годика так через два-три остеохондроз шейных позвонков -- вот он, здравствуй, родимый...

А скомпенсировать вес нельзя? Типа гибкая ножка сзади за шеей, которая бы приниала на себя часть веса, но не мешала вертеть головой?
От Лис
К Captain Africa (15.11.2004 11:58:23)
Дата 15.11.2004 20:25:51

Re: Из АКМ

>А скомпенсировать вес нельзя? Типа гибкая ножка сзади за шеей, которая бы приниала на себя часть веса, но не мешала вертеть головой?

А тут одно из двух: либо оно вес держит, либо головой вертеть позволяет. И то и другое вместе обычно не получается ;о)) Кроме того, учтите. что этот вес все равно ножками тащить приходится. При том, что общий вес всего, что на бойце имеется, не должен превышать 45 кг (а лучше, если будет порядка 30-35). Так что все как в классической формуле танка: "огонь, броня, маневр" -- ради того, чтобы добавить в одно, приходится "отгрызать" от другого...
От Ильич
К Captain Africa (15.11.2004 11:58:23)
Дата 15.11.2004 13:03:12

Re: Из АКМ

Здравствуйте, товарищи!
>А скомпенсировать вес нельзя? Типа гибкая ножка сзади за шеей, которая бы приниала на себя часть веса, но не мешала вертеть головой?

Видал такое для мососыклистов - начинается броня у затылка, прикрывает весь позвоночник. Состоит из сегментов, верхний входит в нижний. Имеет степени свободы, естесственно.

С большевистским приветом, Ильич.
От Роман Алымов
К Лис (14.11.2004 15:45:42)
Дата 14.11.2004 19:12:16

Да уж (+)

Доброе время суток!
Я в своё время на складах не раз получал сотни комплектов кумуфа и афганок 5-го срока для поисковиков, в составе Экипажа. Перебирали, наверное, тысячи комплектов. Записочки подобного содержания (но не такие подробные) попадались не раз, обереги всякие пришитые. И письма, порой очень экзотичные -один раз попалось письмо солдату из какой-то такой тмуторакани, что родня жаловалась что "изюбрь из леса опять прришел, огород потоптал".
Ещё иголок много, руки кололи.

С уважением, Роман
От Константин Чиркин
К Роман Алымов (14.11.2004 19:12:16)
Дата 14.11.2004 19:38:10

Так,а что тут такого?Жить все хотят

Приветствую.У нас тоже было.Вышел приказ носить в пистончике-гильзу 5,45 с запиской,где всё про себя расписано.Так ведь никто не носил,считали,что если будешь носить-обязательно шлёпнут.
От wolfschanze
К Константин Чиркин (14.11.2004 19:38:10)
Дата 14.11.2004 19:55:16

Угу

>Приветствую.У нас тоже было.Вышел приказ носить в пистончике-гильзу 5,45 с запиской,где всё про себя расписано.Так ведь никто не носил,считали,что если будешь носить-обязательно шлёпнут.
--Мы когда под Мясным Бором работали, так тоже дикое количество пустых смртников. Ветераны рассказывали - не любили заполнять.
А в Таджике, приметы в порядке вещей были, помню на 13-й заставе ребята с ДШ отловили фотокора и светанули ему пленку, он снял группу перед выходом.
От Ильич
К wolfschanze (14.11.2004 19:55:16)
Дата 14.11.2004 20:25:36

Дык, не только в бою народу свойственны суеверия...

Летуны - так те вообще на 50% из суеверий состоят. Даже я, когда парашютистом был где-то с 3 по 9 прыжок крестик одевал, не фотографировался, а под=том ничего, здравый смысл победил добро. Тут наверное от человека зависит, кому как проще к экстремальным условиям привыкать, главное, чтобы привыкнуть.
От Skwoznyachok
К Ильич (14.11.2004 20:25:36)
Дата 14.11.2004 20:48:56

Уггу... Только вот прыжки от боевой работы немножко отличаются...

И здравый смысл становится понятием слегка абстрактным.
Какой здравый смысл был в том, что мой приятель, встав ночью по нужде, в первый и последний раз, спросонья, вдруг ни с того ни с сего напялил на себя броник, лежавший в углу? Вышел в сортир, как лунатик, а вернулся вполне проснувшимся, с глазами по полтиннику - присел на очко, "и вдруг по спине как *зданёт!!!" Откуда и зачем прилетела эта пуля - хрен его знает. А вот поди ж ты...
От Роман Алымов
К Skwoznyachok (14.11.2004 20:48:56)
Дата 15.11.2004 14:09:28

А потом смеёмся над амерами, не снимающими броников и касок (-)
От Skwoznyachok
К Роман Алымов (15.11.2004 14:09:28)
Дата 15.11.2004 15:33:23

А я не смеюсь. Ни разу не смеялся.

А когда мой старый приятель, оператор-документалист из Риги, Сашка Демченко, собирался в Тбилиси (еще когда Гамсахурдию воевали; приколов потом рассказывал и показывал море про эту "войну"), то мой ему совет был, дословно - "где хочешь - найди бронежилет, и носи не снимая, хоть в душ в нем ходи". И что вы думаете - в одной из ночных съемоу ополченец ему влепил в упор в живот пулю из "Урала". Но поскольку Саша был в бронике (так себе, аглицкий, ему Юрис из Англии привез), то отделался синяком на животе...
От Ильич
К Skwoznyachok (14.11.2004 20:48:56)
Дата 15.11.2004 12:52:37

Конечно отличаются, я про суеверия вообще. (-)
От wolfschanze
К Ильич (14.11.2004 20:25:36)
Дата 14.11.2004 20:46:35

Что ты понимаешь в добре и здравом смысле)))

Это стандартно, я уже говорил про приметы в Таджике, не фоткаться перед выходом, с гор ничего не приносить, не убивать змею, не брать змеиный выползок и т.д. Вообще, у меня после боя амулет появился - четки. Я их в Приаргунске купил, ну ночью на посту сидишь, перебираешь четки, чтобы успокоить нервы. А как бой начался только я и Хотабыч каску надели, и мне на каску камушек прилетел. Будь без каски - не разговаривал бы сейчас.
Году так в 99-м четки потерялись, выроботал амулет свою силу.
От Ильич
К wolfschanze (14.11.2004 20:46:35)
Дата 15.11.2004 12:53:57

Ну, а потом как? (-)
От wolfschanze
К Ильич (15.11.2004 12:53:57)
Дата 16.11.2004 01:10:18

А потом боя не было.

Это очень срашно, снять каску, увидеть в ней камень и подумать, а на кой я вообще каску надел.
Очень страшно, очнуться в госпитале и услышать - везунок, осколок не зацепил артерии и вены, так бы не дожил. А приехай вчера или на полчаса поже мы б тебя не откачали.
Страшно было не ранение, а вот то что объяснили что могло быть, если б не... И, поэтому, во что-то верили. Каждый в свое, но атеистов там не было.
От JGL
К wolfschanze (16.11.2004 01:10:18)
Дата 16.11.2004 01:31:39

Эт-точно(с)

Здравствуйте,

>Страшно было не ранение, а вот то что объяснили что могло быть, если б не... И, поэтому, во что-то верили. Каждый в свое, но атеистов там не было.
Атеистов там не было.

С уважением, Юрий.
От Ильич
К wolfschanze (16.11.2004 01:10:18)
Дата 16.11.2004 01:12:29

Не понял, это все сразу? (-)
От wolfschanze
К Ильич (16.11.2004 01:12:29)
Дата 16.11.2004 02:13:49

С разрывом в пару часов. (-)