От Исаев Алексей
К Лис
Дата 15.11.2004 09:31:20
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Отчего же?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Броник он и без записочек защищает. Если бы записочки увеличивали стойкость его элементов, то они бы типографским способом наносились. Шрифтом соответствующим. На церковнославянском. И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.
Записочки это чистой воды "ши-ши", призванные спасти от выстрела 7,62-м патрона обр.1908 г., например.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Лобко
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 15:56:25

Алексей, вы пытаетесь иррациональное подвести под рациональное.

Гамарджобат, генацвале!

Вера --- штука субъективная и сугубо иррациональная. Вы пытаетесь предстать перед нами сугубо рациональным человеком и высмеять все эти "ши-ши". Однако все жизненные взгляды у большинства людей (включая атеистов) зиждятся на исключительно иррациональной почве. Мегарациональный атеист, каким вы пытаетесь тут предстать, ратовал бы за то, чтобы пенсионерам сразу делать эфтаназию (всё равно не работают) и отправлять на заводы по производству мясо-костной муки (ресурсы не пропадают). Но чего-то мне кажется, что вам эта мысль столь же противна, как и мне :-)


Различные обереги ни капли не мешают соблюдать ТБ и заниматься боевой подготовкой, кстати. С рациональной точки зрения оберег в бою - это как песенка, которую напевает маленький ребёнок идя по тёмному страшному лесу. Лес от этого объективно менее страшным и опасным не становится, однако ребёнку намного легче и он меньше нервничает, цеплаясь за эту хорошо знакомую ему песенку.

Однако с рациональной точки зрения всё не объяснишь. Я думаб, что оберег --- это всё-таки нечто большее, чем просто успокоитель нервов.

С уважением, Денис Лобко.
От Исаев Алексей
К Денис Лобко (15.11.2004 15:56:25)
Дата 15.11.2004 17:29:35

Нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Вера --- штука субъективная и сугубо иррациональная. Вы пытаетесь предстать перед нами сугубо рациональным человеком и высмеять все эти "ши-ши".

Задачи "предстать" не ставилось. :-)
См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/916438.htm

>Мегарациональный атеист, каким вы пытаетесь тут предстать, ратовал бы за то, чтобы пенсионерам сразу делать эфтаназию (всё равно не работают) и отправлять на заводы по производству мясо-костной муки (ресурсы не пропадают). Но чего-то мне кажется, что вам эта мысль столь же противна, как и мне :-)

На самом деле пенсионные дела держаться большей частью на рацио - вклады в пенсионный фонд, непрерывный стаж etc. "Мечта юности это обеспеченная старость" (С).

>Различные обереги ни капли не мешают соблюдать ТБ и заниматься боевой подготовкой, кстати. С рациональной точки зрения оберег в бою - это как песенка, которую напевает маленький ребёнок идя по тёмному страшному лесу. Лес от этого объективно менее страшным и опасным не становится, однако ребёнку намного легче и он меньше нервничает, цеплаясь за эту хорошо знакомую ему песенку.

Таких примеров гораздо больше. Повторюсь, психологические причины понятны и объяснимы. Только вот пропагандировать такие вещи не стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Денис Лобко (15.11.2004 15:56:25)
Дата 15.11.2004 17:02:37

Re: Алексей, вы...

> Мегарациональный атеист, каким вы пытаетесь тут предстать, ратовал бы за то, чтобы пенсионерам сразу делать эфтаназию (всё равно не работают) и отправлять на заводы по производству мясо-костной муки (ресурсы не пропадают). Но чего-то мне кажется, что вам эта мысль столь же противна, как и мне :-)

Гм, а разве рациональность отрицает ценность человеческой жизни?
От Siberiаn
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 13:23:11

Оттого

>И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.

Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню. В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского.
Это делалось не раз и не два. Это конечно не единственное направление подготовки в боевым операциям.
Но за пацанячье прикалывание над этим обрядом вам, Алексей, эти ребята повредили бы очки.

Siberian
От Чобиток Василий
К Siberiаn (15.11.2004 13:23:11)
Дата 15.11.2004 13:52:53

О групповом окроплении

Привет!

и окропил весь мой выпуск батюшка на выпуске и служат до сих пор из двухсот с лишним выпускников около десяти...

Вот такой случай :-((((

Т.е. если он помогает, то с какой стороны?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Эвок Грызли
К Чобиток Василий (15.11.2004 13:52:53)
Дата 15.11.2004 14:25:45

'Курск' освящали. Емнис, едва ли не единственным....

...только вспоминать об этом не любят. По понятной причине, а также по свойству человечьей памяти забывать негатив.
От А.Никольский
К Эвок Грызли (15.11.2004 14:25:45)
Дата 15.11.2004 14:40:16

отнюдь не единственный

был даже переход в конце 90-х епископа на АПЛ с СФ на ТОФ.
Кажется, на "Омске". С уважением, А.Никольский
От negeral
К Чобиток Василий (15.11.2004 13:52:53)
Дата 15.11.2004 14:10:49

Пример не вполне корректный

Приветствую
>Привет!

>и окропил весь мой выпуск батюшка на выпуске и служат до сих пор из двухсот с лишним выпускников около десяти...

>Вот такой случай :-((((

>Т.е. если он помогает, то с какой стороны?


Ровно с той, с которой человек хочет. По сути происходит что? Человек говорит священнику - имею такое то желание. Могу ли расчитывать, что желание моё чистое и Бог мне поможет. Благословляя или освящая священник как бы подтверждает перед Богом чистоту помыслов человека и его благие намерения. Верующий человек с этим идёт и творит.

Абстрагировавшись от того, что акт этот - индивидуальный, то есть окропить строй не есть совсем правильно, зададимся вопросом:

Сколько в том строю было верующих (ну хотя бы так, чтобы Отче наш не просто знали, а произносили каждое утро) и не то, чтобы раз в год, а хоть раз в жизни исповедались и причастились?
Сколько из этих верующих искренне желало служить офицерами?
Сколько из них (то есть верующих и желавших) осталось служить сейчас?
Насколько хуже стало тем веровавшим и желавшим, которые сейчас не служат?
По совокупности получим ответ.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (15.11.2004 14:10:49)
Дата 15.11.2004 17:29:07

Re: Пример не...

Привет!

>Сколько в том строю было верующих (ну хотя бы так, чтобы Отче наш не просто знали, а произносили каждое утро) и не то, чтобы раз в год, а хоть раз в жизни исповедались и причастились?

Величина, близкая к нулю.

>Сколько из этих верующих искренне желало служить офицерами?

Скажем так: из этих выпускников. Многие.

>Сколько из них (то есть верующих и желавших) осталось служить сейчас?

Еще более стремящееся к нулю число.

>Насколько хуже стало тем веровавшим и желавшим, которые сейчас не служат?

За верующих и других не скажу. Мне - хуже, я хотел служить, уйти был вынужден.

>По совокупности получим ответ.

На что?

Я получит ответ на тот вопрос, который себе задавал изначально: нафига кроме дани моде была нужна клоунада с попом и замполитом, таскавшим за ним чан со святой водой? Ответ таков: она нафиг не была нужна.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (15.11.2004 17:29:07)
Дата 15.11.2004 18:00:22

А вот это правильно

Приветствую

>Я получит ответ на тот вопрос, который себе задавал изначально: нафига кроме дани моде была нужна клоунада с попом и замполитом, таскавшим за ним чан со святой водой? Ответ таков: она нафиг не была нужна.

Если верующих не было, то для неверующих это не более чем фарс, но найдись в строю хоть один верующий и для него это было бы серьёзно. Поп об этом знает, поэтому не отказывается, не смотря на то, что на курсе наверняка имелись и мусульмане, которых он тоже окропил, а это уж совсем не по их вере.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К Siberiаn (15.11.2004 13:23:11)
Дата 15.11.2004 13:33:54

Хороший аргумент

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но за пацанячье прикалывание над этим обрядом вам, Алексей, эти ребята повредили бы очки.

Я думаю что сенегальцы за прикалывание над "ши-ши" тоже что-нибудь могли бы повредить. Не знаю, носил ли Свечин очки.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:33:54)
Дата 15.11.2004 13:37:48

Re: Хороший аргумент

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но за пацанячье прикалывание над этим обрядом вам, Алексей, эти ребята повредили бы очки.
>
>Я думаю что сенегальцы за прикалывание над "ши-ши" тоже что-нибудь могли бы повредить.

Сравнение с сенегальцами понравилось:-)

C уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К Siberiаn (15.11.2004 13:23:11)
Дата 15.11.2004 13:28:10

Вопросы возникли(+)

Здрасьте!

>Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню.
В смысле только стрелковое? Или что еще?
>В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского
А в церковь можно с оружием или как?
Виктор
От negeral
К Виктор Крестинин (15.11.2004 13:28:10)
Дата 15.11.2004 13:31:14

А какая разница

Приветствую
>Здрасьте!

>>Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню.
>В смысле только стрелковое? Или что еще?

Какая проблема окропить БТР.

>>В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского
>А в церковь можно с оружием или как?

Насколько мне известно для освящения вносится.

>Виктор
Счастливо, Олег
От tevolga
К Виктор Крестинин (15.11.2004 13:28:10)
Дата 15.11.2004 13:31:05

Re: Вопросы возникли

>Здрасьте!

>>Новосибирские спецподразделения (все - и ФСБ и ГРУ и ОМОН с СОБРОМ) централизованно как раз окропляли боевое оружие перед вылетом в Чечню.
>В смысле только стрелковое? Или что еще?
>>В старейшей церкви Новосибирска: храме Александра Невского
>А в церковь можно с оружием или как?

У Гашека про это написано:-))

С уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 12:43:50

Re: Отчего же?

> И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.

А это точно не помогает, проверяли? Как, интересно? Или "и так ясно"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.11.2004 12:43:50)
Дата 15.11.2004 12:55:06

А верующих на войне не убивало?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или это были верующие с плохими "ши-ши"? Шрифт там неправильный в записочке или текст идейно невыдержанный?

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (15.11.2004 12:55:06)
Дата 15.11.2004 13:25:49

Re: А верующих...

Убивало, но они с бОльшей вероятностью попадали в рай. С неверующими было сложнее.
От tevolga
К Chestnut (15.11.2004 13:25:49)
Дата 15.11.2004 13:32:55

Re: А верующих...

>Убивало, но они с бОльшей вероятностью попадали в рай. С неверующими было сложнее.

Тогда ислам.
Там всякий погибщий на священной войне - автоматом к гуриям:-))

С другой стороны атеиста ад не стращал:-))

С уважением к сообществу.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.11.2004 12:55:06)
Дата 15.11.2004 13:22:02

Ой Леш не будь так наивен я тебя умоляю

Аргументы твои - из серии "наши летчики над облаками летали, никакого Бога там не видели". Пытайся на разных планах на этот аспект глядеть пожалуйста, а то тебя в вопросе религии клинит совершенно неподецки.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.11.2004 13:22:02)
Дата 15.11.2004 13:38:31

"планы на аспект"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Психологически это все понятно. Только вот пропагандировать такой подход(надписи, амулеты, кропление водой) ИМХО не нужно.

С уважением, Алексей Исаев
От Novik
К Исаев Алексей (15.11.2004 12:55:06)
Дата 15.11.2004 13:07:44

Re: Ирония иронией

> Или это были верующие с плохими "ши-ши"?

Но ты не учитываешь человеческий фактор. На который эти самые "ши-ши"
влияют. Т.е. одел человек крестик - и чувствует себя увереннее и т.п.
Ненулевое влияние, IMHO.
От Исаев Алексей
К Novik (15.11.2004 13:07:44)
Дата 15.11.2004 13:23:45

Поясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Человек может влиять на свою судьбу только одним способом - боевой подготовкой и соблюдением ТБ(см шанцевское "только я одел каску").
Здесь же имеет место подмена реального способа влиять на свою судьбу фантомом. Соответственно если он пишет записочку и его не убивают, то появляется уверенность, что можно лягушачьими костями(записочками, изделиями из белого металла) влиять на свою судьбу. Результат: снижение внимания к боевой подготовке и ТБ. Человек начинает верить, что он "заговоренный".

С уважением, Алексей Исаев
От wolfschanze
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:23:45)
Дата 16.11.2004 01:40:28

Re: Поясняю

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>(см шанцевское "только я одел каску").
--Ты не понял. Я каску надел и мне, единственному с поста, прилетел камень на голову.
От Исаев Алексей
К wolfschanze (16.11.2004 01:40:28)
Дата 16.11.2004 09:17:53

Re: Поясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>(см шанцевское "только я одел каску").
>--Ты не понял. Я каску надел и мне, единственному с поста, прилетел камень на голову.

И мне почему-то кажется, что это(одевание каски) был самый разумный ход из всех примет. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:23:45)
Дата 15.11.2004 15:22:52

Re: Поясняю

Привет!

>Человек может влиять на свою судьбу только одним способом - боевой подготовкой и соблюдением ТБ(см шанцевское "только я одел каску").

А овт это не верно. Существование-несуществование Бога недоказуемое-неопровергаемо научными методами.
То что вы в него не верите не означает что его нет и что он не может влиять на вашу судьбу.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 15:22:52)
Дата 15.11.2004 15:33:18

А это неважно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вопрос в сомнительной эффективности таких рычагов воздействия на свою судьбу как лягушачьи кости итп.
На кого/что это должно было влиять - понятно.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 15:33:18)
Дата 15.11.2004 15:36:52

Не правильно.

Привет!

влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.

Владимир
От kozztya
К Iva (15.11.2004 15:36:52)
Дата 16.11.2004 07:43:27

А вот это в еорне не верно!

Здравствуйте!
>Привет!

>влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.
 В приведенном Алексеем примере - "влияют" именно лапки или еще что. А не вера владельца "ши-ши".У кого-то был хороший "ши-ши" - у кого-то хуже. А как сравнить веру? Килограммами, метрами? Чем?
>Владимир
kozztya
От Iva
К kozztya (16.11.2004 07:43:27)
Дата 16.11.2004 09:21:34

Это вы так думаете :-)

Привет!

> В приведенном Алексеем примере - "влияют" именно лапки или еще что. А не вера владельца "ши-ши".У кого-то был хороший "ши-ши" - у кого-то хуже. А как сравнить веру? Килограммами, метрами? Чем?

Вот это главная проблема материалистов, что веру померять другому человеку никак. Но это не означает, что никому нельзя.

Что невозможно человеку, возможно Богу.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 15:36:52)
Дата 15.11.2004 15:42:32

Ну это тем более неверно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.

Верующих на войне убивали.

С уважением, Алексей Исаев
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 15:42:32)
Дата 15.11.2004 16:08:55

Ну и что?

Привет!

бессмертных людей не бывает. Не говоря уже о том, что вы не можете заглянуть ему в душу и выяснить степень его веры.
Не говоря уже о понимании божьего помысла об этом человеке.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 16:08:55)
Дата 15.11.2004 16:28:20

Re: Ну и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>бессмертных людей не бывает. Не говоря уже о том, что вы не можете заглянуть ему в душу и выяснить степень его веры.

Есть желание человека остаться в живых. Оспаривается возможность его реализации методами религии.

>Не говоря уже о понимании божьего помысла об этом человеке.

Т.е. если есть "божий прмысел", то что пиши записочки, что не пиши - все равно пулу получишь. Так?

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (15.11.2004 16:28:20)
Дата 15.11.2004 16:52:57

Re: Нуууу.... знаете ли.

>Есть желание человека остаться в живых. Оспаривается возможность его реализации методами религии.

Вас. как сурового рационалиста-прагматика сможет убедить лишь практика, как критерий истины? Но вот "чистый эксперимент" поставить - невозможно. Так что, позиция-то у вас твердокаменная, но не очень-то верная. Правильнее ее охарактеризовать как "упертую". Да и, в сущности. что вам до того во что другие люди верят?

Или "а вдруг оно работает" - и надо пользу извлечь?

>Т.е. если есть "божий прмысел", то что пиши записочки, что не пиши - все равно пулу получишь. Так?

"Доктор - я умру?
- Обязательно!!"
От doctor64
К Iva (15.11.2004 15:36:52)
Дата 15.11.2004 15:38:46

Re: Не правильно.

>влияют не "лапки", а ваша Вера или безверие.
У вас есть статистика, подтверждающая Ваш тезис?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:23:45)
Дата 15.11.2004 13:28:38

Re: Поясняю


>Здесь же имеет место подмена реального способа влиять на свою судьбу фантомом.

"Подмены" здесь никакой не происходит.
Как говориться в народе "На Бога надейся, но сам не плошай"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (15.11.2004 13:28:38)
Дата 15.11.2004 13:30:46

А записочки тогда зачем?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Без записочек надеяться на Бога нельзя?

С уважением, Алексей Исаев
От (v.)Krebs
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:30:46)
Дата 15.11.2004 14:36:56

Вы рациональный человек!

Si vis pacem, para bellum
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

вернее, умело пытаетесь скрывать собственное иррациональное начало :)
Другие менее успешны в этом, отсюда и обереги разнообразные.
А кстати, для чего вы приветствие про "проклятых снайперов" приводите в постингах? :))

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Исаев Алексей
К (v.)Krebs (15.11.2004 14:36:56)
Дата 15.11.2004 14:42:17

Re: Вы рациональный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>вернее, умело пытаетесь скрывать собственное иррациональное начало

Я, кстати, не утверждаю, что попав в окопы не буду писать записочек. Всеми силами буду от этого удерживаться, но зуб заранее не дам.

>А кстати, для чего вы приветствие про "проклятых снайперов" приводите в постингах? :))

Это как раз рацио: "не приветствуйте=>снайпер не опознает"

С уважением, Алексей Исаев
От (v.)Krebs
К Исаев Алексей (15.11.2004 14:42:17)
Дата 16.11.2004 17:01:27

Re: Вы рациональный...

Si vis pacem, para bellum

>>вернее, умело пытаетесь скрывать собственное иррациональное начало
>Это как раз рацио: "не приветствуйте=>снайпер не опознает"
это то я по фильму отлично помню. Мой вопрос заключался в том - у вас вокруг действительно вьетконговские снайперы сидят? :)))))
просто написание всех подобных цитат, навроде моей, вашей и других форумчан, есть проявление иррациональности в самом безобидном варианте.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От tevolga
К Исаев Алексей (15.11.2004 13:30:46)
Дата 15.11.2004 13:35:29

Re: А записочки...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Без записочек надеяться на Бога нельзя?

Это как индульгенция:-) Для церкви услуга платная:-))

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Novik (15.11.2004 13:07:44)
Дата 15.11.2004 13:13:56

Re: Ирония иронией

>> Или это были верующие с плохими "ши-ши"?
>
>Но ты не учитываешь человеческий фактор. На который эти самые "ши-ши"
>влияют. Т.е. одел человек крестик - и чувствует себя увереннее и т.п.
>Ненулевое влияние, IMHO.

Так вроде в исходном бронике челокет у бога не смелости, а жизни(помощи) просил. Так что неравновесный пример.
Интересно еще и то что перед сражением воинство служит молебен о даровании победы, но каждый воин простит у бога сохранить его в битве.

С уважением к сообществу.
От СВАН
К tevolga (15.11.2004 13:13:56)
Дата 15.11.2004 13:19:39

Re: Ирония иронией

Быда хорошая байка о солдате, пошедшем в атаку с криком "IDKFA!!!" (кажется) - то есть "кодом неуязвимости" из "Дума". :)

СВАН
От Ktulu
К СВАН (15.11.2004 13:19:39)
Дата 15.11.2004 13:36:56

IDKFA - это всё оружие (-)
От negeral
К СВАН (15.11.2004 13:19:39)
Дата 15.11.2004 13:24:55

Разве не IDDQD, (-)
От Белаш
К negeral (15.11.2004 13:24:55)
Дата 15.11.2004 14:57:10

Слышал этот вариант :), (-)
От Виктор Крестинин
К СВАН (15.11.2004 13:19:39)
Дата 15.11.2004 13:21:58

Токо не солдатская это байка, а интернетчицкая... (-)
От Iva
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 10:35:12

Re: Отчего же?

Привет!

>Броник он и без записочек защищает. Если бы записочки увеличивали стойкость его элементов, то они бы типографским способом наносились.

Вот подобным образом они никому не помогут.

Владимир
От Исаев Алексей
К Iva (15.11.2004 10:35:12)
Дата 15.11.2004 10:52:56

Это будет "неправильный "ши-ши""? (-)
От Aly4ar
К Исаев Алексей (15.11.2004 09:31:20)
Дата 15.11.2004 10:33:47

Re: Отчего же?

> И централизовано кропили водой готовые изделия или еще там какими способами обрабатывали.

Ы! А я видел такую картину - поп святой водой окропляет воинство (СОМ) в полном вооружении. После команда "Разойтись! Пять минут личного времени!" - снимание амуниции и прощание с роднёй. Потом в поезд и на юга.