От maxr
К объект 925
Дата 15.11.2004 13:26:03
Рубрики Прочее; Армия;

Re: ? Спутниковая...

>1. Какую информацию получает аппарат со спутника?
>Карту?
>Координаты приемника?
>Еще?
Строго говоря, только служебную информацию. Координаты приемника (его антенны) и точное время восстанавливаются в самом приемника из анализа сигналов со спутников.

>2. Могут ли апараты спутниковой связи работать с чужими сателитами? Напимер ГЛОНАСС с ГПС и т.д.

Во-первых, не аппараты спутниковой связи - навигационные приемники. В общем случае нет, хотя все зависит от типа приемника, и есть приемники, позволяющие принимать сигналы и от GPS, и от ГЛОНАСС. Одно время это считалось важным фактором улучшения точности определения координат, хотя сейчас эта проблема ушла в прошлое вместе с ГЛОНАСС. Насколько можно судить, все или практически все российские приемники обязательно (наряду с ГЛОНАСС) поддерживают и GPS (иначе они просто не работали бы).

С уважением,
maxr


>Спасибо
>Алеxей
От Ktulu
К maxr (15.11.2004 13:26:03)
Дата 15.11.2004 13:31:20

Пожалуйста, не надо врать. (-)
От Ktulu
К Ktulu (15.11.2004 13:31:20)
Дата 15.11.2004 14:13:23

Дабы не быть голословным,

вот предыдущая пурга сего товарища:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867434.htm

--
Алексей
От maxr
К Ktulu (15.11.2004 14:13:23)
Дата 15.11.2004 14:34:50

? придется педантировать...

ну, придется по пунктам. (Это все про ГЛОНАСС)

> И их количество сознательно поддерживается таким малым.
Жидомасонский заговор что-ли?

Нет, хуже - запрет на широкое использование приемников гражданами, что позволило бы создать рынок.

> Потребители ГЛОНАСС - это почти всегда потребители двойных систем GPS/ГЛОНАСС и пользуются круглые сутки только сигналами GPS.
Это верно. Только разве это плохо?

Это смертельно опасно. Потому что без GPS они большую часть времени не будут работать вообще. При 6 спутниках они не будут работать вообще, ибо видимости не хватит даже на холодный старт.


А Вы всё равно врёте.
К сожалению, безграмотность и вранье демонстрируете вы. Спутник живут не 3,5, а 3,19 лет в среднем. Соответственно придется запускать их 9, как я и написал, а не 12, как вам показалось. Плюс - запасные, и т.д. Срок жизни в 7 лет - это пока плановый срок, и что там будет с ним, неясно. У американцев на негерметичной платформе они уже живут далеко за 10 лет.

Система ГЛОНАСС в настоящее время для пользователей не сушествует, это только смутное обещание на будущее. Восстановить ее можно, только сделав ее открытой (т.е. за деньги инвесторов, покупателей).


>вот предыдущая пурга сего товарища:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867434.htm

>--
>Алексей
От Ktulu
К maxr (15.11.2004 14:34:50)
Дата 15.11.2004 15:00:31

Re: ? придется

>> И их количество сознательно поддерживается таким малым.
>Жидомасонский заговор что-ли?
>Нет, хуже - запрет на широкое использование приемников гражданами, что позволило бы создать рынок.
То есть вы хотите сказать, что существует некий запрет,
который не препятствует приобретению населением
приёмников GPS, но при этом препятствует приобретению
приёмников ГЛОНАСС или комбинированных? И причём тут рынок? Система Navstar (как и ГЛОНАСС) _целиком_
финансируется из государственного бюджета. От того, что
будут покупать приборы GPS/GLONASS количество спутников
само по себе не прибавится.

>> Потребители ГЛОНАСС - это почти всегда потребители двойных систем GPS/ГЛОНАСС и пользуются круглые сутки только сигналами GPS.
>Это верно. Только разве это плохо?

>Это смертельно опасно. Потому что без GPS они большую часть времени не будут работать вообще. При 6 спутниках они не будут работать вообще, ибо видимости не хватит даже на холодный старт.

>А Вы всё равно врёте.
>К сожалению, безграмотность и вранье демонстрируете вы.
Почему же вы при этом опустили мои расчёты?

> Спутник живут не 3,5, а 3,19 лет в среднем. Соответственно придется запускать их 9, как я и написал, а не 12, как вам показалось. Плюс - запасные, и т.д. Срок жизни в 7 лет - это пока плановый срок, и что там будет с ним, неясно. У американцев на негерметичной платформе они уже живут далеко за 10 лет.

Итак, повторим простейший арифметический расчёт.
Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867441.htm
и здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867442.htm
вы изволили заявить, что для поддержания полной группировки в 24 спутника при нынешнем гарантированном
сроке службы в три года (про ИСЗ ГЛОНАСС-М и ГЛОНАСС-К пока забудем) необходимо запускать по три навигационных
спутника раз в два месяца.

Очевидно, что при гарантированном сроке службы в 3 года
для поддержания полной группировки необходимо запускать
24 спутника в течение этих трёх лет, а не 54, как вы
изволили насчитать.

Так что вы опять врёте.

>Система ГЛОНАСС в настоящее время для пользователей не сушествует, это только смутное обещание на будущее.

Всё-таки вы не такой упёртый, как отдельные товарищи,
некоторый прогресс есть:
Вот от этого
"хотя сейчас эта проблема ушла в прошлое вместе с ГЛОНАСС"
пришли к
"Система ГЛОНАСС ... это только смутное обещание на будущее."
> Восстановить ее можно, только сделав ее открытой (т.е. за деньги инвесторов, покупателей).

Утопия, я бы даже сказал - клинический идиотизм.
Ну кому надо инвестировать в систему (кроме Российского
Государства), когда уже есть аналогичная система Navstar?
Да никто из покупателей и инвесторов ни копейки не потратит.

--
Алексей
От Дмитрий Адров
К Ktulu (15.11.2004 15:00:31)
Дата 15.11.2004 16:21:35

Не совсем так...

Здравия желаю!
>>> И их количество сознательно поддерживается таким малым.
>>Жидомасонский заговор что-ли?
>>Нет, хуже - запрет на широкое использование приемников гражданами, что позволило бы создать рынок.
>То есть вы хотите сказать, что существует некий запрет,
>который не препятствует приобретению населением
>приёмников GPS, но при этом препятствует приобретению
>приёмников ГЛОНАСС или комбинированных?

нет, запрета нет, но бытовых приемников ГЛОНАСС тоже нет.

>И причём тут рынок? Система Navstar (как и ГЛОНАСС) _целиком_
>финансируется из государственного бюджета. От того, что
>будут покупать приборы GPS/GLONASS количество спутников
>само по себе не прибавится.

Еще как прибавится! Права на использование GPS передаюьтся на правах оплачиваемом лицензии. С каждого проданного (вернее выпущенного), устройства в копилку капает денежка в виде отчисления за пользование лицензией (роялти). Эти денежки так же идут на поддержание спутниковой группировки.

(...)

>"Система ГЛОНАСС ... это только смутное обещание на будущее."
>> Восстановить ее можно, только сделав ее открытой (т.е. за деньги инвесторов, покупателей).
>
>Утопия, я бы даже сказал - клинический идиотизм.
>Ну кому надо инвестировать в систему (кроме Российского
>Государства), когда уже есть аналогичная система Navstar?
>Да никто из покупателей и инвесторов ни копейки не потратит.

Да с этим-то нет проблем. Спрос есть, а предложения со строны нашего правительства - нет.


Дмитрий Адров
От maxr
К Дмитрий Адров (15.11.2004 16:21:35)
Дата 15.11.2004 18:50:17

Все верно

За исключением, возможно, роялти. Насколько я понимаю, роялти за сам спутниковый сегмент и технологию действительно не взымаются, однако за конкретные чипы, алгоритмы, и т.д., разработанные в ВПК, эти компании себе отчисления в разных формах с удовольствием берут. А пример зарабатывания денег - те же WAAS и EGNOS с платной подпиской на их услуги.

>Здравия желаю!
>>>> И их количество сознательно поддерживается таким малым.
>>>Жидомасонский заговор что-ли?
>>>Нет, хуже - запрет на широкое использование приемников гражданами, что позволило бы создать рынок.
>>То есть вы хотите сказать, что существует некий запрет,
>>который не препятствует приобретению населением
>>приёмников GPS, но при этом препятствует приобретению
>>приёмников ГЛОНАСС или комбинированных?
>
>нет, запрета нет, но бытовых приемников ГЛОНАСС тоже нет.

>>И причём тут рынок? Система Navstar (как и ГЛОНАСС) _целиком_
>>финансируется из государственного бюджета. От того, что
>>будут покупать приборы GPS/GLONASS количество спутников
>>само по себе не прибавится.
>
>Еще как прибавится! Права на использование GPS передаюьтся на правах оплачиваемом лицензии. С каждого проданного (вернее выпущенного), устройства в копилку капает денежка в виде отчисления за пользование лицензией (роялти). Эти денежки так же идут на поддержание спутниковой группировки.

>(...)

>>"Система ГЛОНАСС ... это только смутное обещание на будущее."
>>> Восстановить ее можно, только сделав ее открытой (т.е. за деньги инвесторов, покупателей).
>>
>>Утопия, я бы даже сказал - клинический идиотизм.
>>Ну кому надо инвестировать в систему (кроме Российского
>>Государства), когда уже есть аналогичная система Navstar?
>>Да никто из покупателей и инвесторов ни копейки не потратит.
>
>Да с этим-то нет проблем. Спрос есть, а предложения со строны нашего правительства - нет.


>Дмитрий Адров
От Никита Каменский
К Дмитрий Адров (15.11.2004 16:21:35)
Дата 15.11.2004 17:18:38

Вот именно что "не совсем" :)

>Еще как прибавится! Права на использование GPS передаюьтся на правах оплачиваемом лицензии. С каждого проданного (вернее выпущенного), устройства в копилку капает денежка в виде отчисления за пользование лицензией (роялти).

Никаких роялти и т.п. на использование GPS нет. Как написано в соответствующем законе: "provide the GPS Standard Positioning Service for peaceful civil, commercial and scientific use on a continuous, worldwide basis, free of direct user fees"

>Эти денежки так же идут на поддержание спутниковой группировки.

Денежки идут из обычных налогов. А налоги берутся в том числе и от нехилого сегмента экономики возникшего, существующего и развивающегося благодаря GPS.
От maxr
К Никита Каменский (15.11.2004 17:18:38)
Дата 15.11.2004 18:44:16

Re: Вот именно...

Что особенно неприятно - так это то, что технология наземных приемников как-то быстро ушла далеко вперед от нас. Навскидку - широкозонные подсистемы, чипы indoor с большим числом параллелизаторов, позволяющие GPS работать внутри зданий, высокая помехозащищенность, безспутниковая GPS, компактные двухчастотные + фазовые приемники.



>>Еще как прибавится! Права на использование GPS передаюьтся на правах оплачиваемом лицензии. С каждого проданного (вернее выпущенного), устройства в копилку капает денежка в виде отчисления за пользование лицензией (роялти).
>
>Никаких роялти и т.п. на использование GPS нет. Как написано в соответствующем законе: "provide the GPS Standard Positioning Service for peaceful civil, commercial and scientific use on a continuous, worldwide basis, free of direct user fees"

>>Эти денежки так же идут на поддержание спутниковой группировки.
>
>Денежки идут из обычных налогов. А налоги берутся в том числе и от нехилого сегмента экономики возникшего, существующего и развивающегося благодаря GPS.
От Aly4ar
К maxr (15.11.2004 18:44:16)
Дата 16.11.2004 04:12:32

Re: Вот именно...

> безспутниковая GPS

А сублимированная водка не из той же серии?
От VAF
К maxr (15.11.2004 18:44:16)
Дата 15.11.2004 18:52:08

Re: Вот именно...

>позволяющие GPS работать внутри зданий

Распространяется исключительно на здания тип "Бунгало". Не более того.
От maxr
К VAF (15.11.2004 18:52:08)
Дата 15.11.2004 18:53:45

Re: Вот именно...

>>позволяющие GPS работать внутри зданий
>
>Распространяется исключительно на здания тип "Бунгало". Не более того.

Тоже прогресс. И в зонах застройки работать будут лучше. Не панацея, конечно.
От maxr
К Ktulu (15.11.2004 15:00:31)
Дата 15.11.2004 15:12:11

Re: ? придется

>>> И их количество сознательно поддерживается таким малым.
>>Жидомасонский заговор что-ли?
>>Нет, хуже - запрет на широкое использование приемников гражданами, что позволило бы создать рынок.
>То есть вы хотите сказать, что существует некий запрет,
>который не препятствует приобретению населением
>приёмников GPS, но при этом препятствует приобретению
>приёмников ГЛОНАСС или комбинированных? И причём тут рынок? Система Navstar (как и ГЛОНАСС) _целиком_
>финансируется из государственного бюджета. От того, что
>будут покупать приборы GPS/GLONASS количество спутников
>само по себе не прибавится.

Существует запрет на их использование в России вообще без лицензии. GPS - плевать, у него мировой рынок, а ГЛОНАСС дохнет.

>>> Потребители ГЛОНАСС - это почти всегда потребители двойных систем GPS/ГЛОНАСС и пользуются круглые сутки только сигналами GPS.
>>Это верно. Только разве это плохо?
>
>>Это смертельно опасно. Потому что без GPS они большую часть времени не будут работать вообще. При 6 спутниках они не будут работать вообще, ибо видимости не хватит даже на холодный старт.
>
>>А Вы всё равно врёте.
>>К сожалению, безграмотность и вранье демонстрируете вы.
Так нет же их.

>> Спутник живут не 3,5, а 3,19 лет в среднем. Соответственно придется запускать их 9, как я и написал, а не 12, как вам показалось. Плюс - запасные, и т.д. Срок жизни в 7 лет - это пока плановый срок, и что там будет с ним, неясно. У американцев на негерметичной платформе они уже живут далеко за 10 лет.
>
>Итак, повторим простейший арифметический расчёт.
>Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867441.htm
>и здесь
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867442.htm
>вы изволили заявить, что для поддержания полной группировки в 24 спутника при нынешнем гарантированном
>сроке службы в три года (про ИСЗ ГЛОНАСС-М и ГЛОНАСС-К пока забудем) необходимо запускать по три навигационных
>спутника раз в два месяца.

>Очевидно, что при гарантированном сроке службы в 3 года
>для поддержания полной группировки необходимо запускать
>24 спутника в течение этих трёх лет, а не 54, как вы
>изволили насчитать.

ну я же говорил два в три!

>Так что вы опять врёте.

>>Система ГЛОНАСС в настоящее время для пользователей не сушествует, это только смутное обещание на будущее.
>
>Всё-таки вы не такой упёртый, как отдельные товарищи,
>некоторый прогресс есть:
>Вот от этого
>"хотя сейчас эта проблема ушла в прошлое вместе с ГЛОНАСС"
>пришли к
>"Система ГЛОНАСС ... это только смутное обещание на будущее."
>> Восстановить ее можно, только сделав ее открытой (т.е. за деньги инвесторов, покупателей).
>
>Утопия, я бы даже сказал - клинический идиотизм.

Мне вас жаль.

>Ну кому надо инвестировать в систему (кроме Российского
>Государства), когда уже есть аналогичная система Navstar?

Скажите это создателям Галилео.

>Да никто из покупателей и инвесторов ни копейки не потратит.

Была б хорошая система и дешевая надежная аппаратура - миллионы бы влетали. А в плохую и дорогую и нашему государству вкладываться - грех.

>--
>Алексей
От Ktulu
К maxr (15.11.2004 15:12:11)
Дата 15.11.2004 15:30:25

Re: ? придется


>Существует запрет на их использование в России вообще без лицензии. GPS - плевать, у него мировой рынок, а ГЛОНАСС дохнет.

Запреты или разрешения никак не скажутся на количестве
спутников что ГЛОНАСС, что Navstar - потому что эти
системы не зависят от количества проданных аппаратов,
поскольку финансируются исключительно на государственные
деньги.

>>Итак, повторим простейший арифметический расчёт.
>>Вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867441.htm
>>и здесь
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867442.htm
>>вы изволили заявить, что для поддержания полной группировки в 24 спутника при нынешнем гарантированном
>>сроке службы в три года (про ИСЗ ГЛОНАСС-М и ГЛОНАСС-К пока забудем) необходимо запускать по три навигационных
>>спутника раз в два месяца.
>
>>Очевидно, что при гарантированном сроке службы в 3 года
>>для поддержания полной группировки необходимо запускать
>>24 спутника в течение этих трёх лет, а не 54, как вы
>>изволили насчитать.
>
>ну я же говорил два в три!
Сударь, вы идиот. Вы даже не способны прочитать то, что
сами написали, по ссылке, которую я вам же любезно привёл.
Вот здесь написано:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/867/867442.htm
"Пардон, по три в два месяца"

>>Так что вы опять врёте.
Утверждение остаётся неизменным.

>>"Система ГЛОНАСС ... это только смутное обещание на будущее."
>>> Восстановить ее можно, только сделав ее открытой (т.е. за деньги инвесторов, покупателей).
>>
>>Утопия, я бы даже сказал - клинический идиотизм.
>
>Мне вас жаль.
А на это мне по@#$.

>>Ну кому надо инвестировать в систему (кроме Российского
>>Государства), когда уже есть аналогичная система Navstar?
>
>Скажите это создателям Галилео.
Создатели системы Галилео (которая пока только в планах)
финансируется из государственного бюджета. Никаких
инвесторов нет и не предвидится.

>>Да никто из покупателей и инвесторов ни копейки не потратит.
>
>Была б хорошая система и дешевая надежная аппаратура - миллионы бы влетали. А в плохую и дорогую и нашему государству вкладываться - грех.

Это вы к чему?

--
Алексей
От Администрация (СанитарЖеня)
К Ktulu (15.11.2004 15:30:25)
Дата 15.11.2004 16:48:17

Сутки. Оскорбление собеседника. (-)