От Dinamik
К Архив
Дата 15.11.2004 09:54:46
Рубрики WWII;

[2Андю] ИЗ ТЕРРЫ

>Приветствую, ув. Владимир !
>
>>Это ИМХО Фангора. Они знали про нахождение ТА в районе Южного фаса...
>
>А откуда у вас такие сведения, что "знали про ТА" ?
>

"Оценка обстановки командованием 4ТА в плане подготовки к проведению операции "Цитадель".

"4 ТА имеет задачу соединиться с 9-й А восточнее кУрска. За последнее время противник еще более укрепил свои позиции, значительно усилил средства обороны и, кроме того, по весьма достоверным сведениям, ВЫДВИНУЛ 1-ю ТАНКОВУЮ АРМИЮ с 3-м моторизованным и 16-м танковым корпусами в район Обоянь Курск..."

Вопрос снят?

С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (15.11.2004 09:54:46)
Дата 15.11.2004 11:46:36

Спасибо. Можно более подробную ссылку на "Терру" (том, страница) ? (-)
От Dinamik
К Андю (15.11.2004 11:46:36)
Дата 15.11.2004 12:55:36

Можно

Том ессно "Курская битва", №15, стр 432.

С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (15.11.2004 12:55:36)
Дата 15.11.2004 15:15:46

Тогда имеем следующее : (+)

Приветствую !

"Русский Архив", "Великая Отечественная", изд-во "Терра", Москва, 1997 г., т. 15/4(4), стр. 432-434.

Документ "Оценка обстановки командованием 4-й ТА в плане подготовки к проведению операции "Цитадель" датирован 20 июня 1943 г. и подписан "Командование 4-й танковой армии". У него есть и некий номер -- № 187/43.

Возникают следующие вопросы :

1. Кто же автор документа ?
2. Что это за книга -- Дашичев В.И., "Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы", Москва, 1973 г., т.2 -- откуда взят этот и тексты других приводимых немецких документов, кроме последнего, выдержек из KTB OKW ?
3. Почему же приведённая в нём информация о нашей 1 ТА противоречит немецким картам и другим источникам ?

А так документ интересный, большое спасибо что обратили внимание.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Козырев
К Андю (15.11.2004 15:15:46)
Дата 15.11.2004 16:35:26

Про Дашичева

>2. Что это за книга -- Дашичев В.И., "Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы", Москва, 1973 г., т.2 -- откуда взят этот и тексты других приводимых немецких документов, кроме последнего, выдержек из KTB OKW ?

Это книга представляет собой сборник немецких документов, переведенных на русский язык.
Документы разбиты по осн. этапам ВМВ, по каждому этапу дана авторская аннотация.
От Андю
К Дмитрий Козырев (15.11.2004 16:35:26)
Дата 15.11.2004 17:26:48

Спасибо. А каков источник этих документов ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (15.11.2004 17:26:48)
Дата 15.11.2004 17:38:19

Там указано емнип. (-)
От Dinamik
К Андю (15.11.2004 15:15:46)
Дата 15.11.2004 16:26:01

Re: Тогда имеем...

>"Русский Архив", "Великая Отечественная", изд-во "Терра", Москва, 1997 г., т. 15/4(4), стр. 432-434.
>Документ "Оценка обстановки командованием 4-й ТА в плане подготовки к проведению операции "Цитадель" датирован 20 июня 1943 г. и подписан "Командование 4-й танковой армии". У него есть и некий номер -- № 187/43.

>Возникают следующие вопросы :
>1. Кто же автор документа ?

Думаю, что Готт.

>2. Что это за книга -- Дашичев В.И., "Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы", Москва, 1973 г., т.2 -- откуда взят этот и тексты других приводимых немецких документов, кроме последнего, выдержек из KTB OKW ?

Не знаю. А что, книга сия большой раритет?

>3. Почему же приведённая в нём информация о нашей 1 ТА противоречит немецким картам и другим источникам ?

Не знаю.
А вы видели оперативную карту немцев перед битвой? Говорят (Соловьев "Вермахт на пути к гибели"), что на ней были совершенно неверно отражены наши резервы из Степного фронта.

>А так документ интересный, большое спасибо что обратили внимание.

Настолько интересный, что я наконец понял, что немцы проиграли ЦИТАДЕЛЬ еще до ее начала. ;-)
Более того, ИМХО, провал Цитадели целиком на совести именно Гота с Манштейном.
Если сравнить, что пишет Готт в своих расуждениях, и что было приказано Гитлером, то напрашивается вопрос о служебном соответствии или саботаже.


С уважением к сообществу
От Андю
К Dinamik (15.11.2004 16:26:01)
Дата 15.11.2004 17:32:35

Re: Тогда имеем...

Приветствую !

> Не знаю. А что, книга сия большой раритет?

У меня этой книги нет, но ссылки на неё на Форуме я видел.

> А вы видели оперативную карту немцев перед битвой ? Говорят (Соловьев "Вермахт на пути к гибели"), что на ней были совершенно неверно отражены наши резервы из Степного фронта.

Нет, про СФ ничего сказать не могу, я говорил только о 1 ТА Катукова.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (15.11.2004 11:46:36)
Дата 15.11.2004 11:56:34

Можо и просто название документа, автора и дату(-)