От УСТС
К FVL1~01
Дата 01.04.2001 03:58:31
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

Не любят они этого:-)

Приветствую!
>>>Заветная цель – восстановление Речи Посполитой в границах до Хмельницкого, «od morza i do morza», сорвалась в 1920 г.
>>1. В каком году от рождества Христова была создана Речь Посполиту и ее границы на момент создания?
>Оффицильно с момента приглашения Стефана Батория на престол, мужем последней Яггелонки, 60е годы 16 века. Границы на тот момент Коронная Польша (практически современная ее часть) Русь - Галиция, Украина, Часть степи, Литва ( в унии) - в ее составе аж до Смоленнска. Еще в унии - Ливонский орден меченосцев и Пруссия. Это так приблизительно.
Точно, 1569.
>>2. В каком году, на основании какого документа, и будучи в каких границах на тот момент Речь Посполиту прекратила свое существование?
>1794. "Конец Польши", протоколы очередного раздела. Документом пожалуй может служить капитуляция Варшавы А.В.Суворову и сдача отряда Косцюшко.
А разве не "Петербургская конвенция" еще 1772года, а потом и 1793?
В 94 - это вроде бы уже просто восстание было, от Речи уже практически ничего не осталось?
Я к чему этот вопрос Островскому задал - неоднократно говорил с поляками по этому вопросу. Так вот на "от може до може" в 20-30 гг. они реагировали в основном возмущенно - говорили, что никогда в ХХ веке в умах поляков эти "заветные мечты" не возникали. А если какие отдельные радикалы и визжали, то... Один из них рассказал мне историю (я потом проверил - было) про наш 1918 года декрет об "общности жен", что его даже сенат США на полном серьезе рассматривал. Т.е. утверждение Островского (даже в шутливом виде) как бы задевать должно поляков.

С уважением,
УСТС
От Тов.Рю
К УСТС (01.04.2001 03:58:31)
Дата 01.04.2001 18:58:19

Почему не любим? :-) Однако отмечу неточности

>Приветствую!
Хоя!

>>>1. В каком году от рождества Христова была создана Речь Посполиту и ее границы на момент создания?
>>Оффицильно с момента приглашения Стефана Батория на престол, мужем последней Яггелонки, 60е годы 16 века. Границы на тот момент Коронная Польша (практически современная ее часть) Русь - Галиция, Украина, Часть степи, Литва ( в унии) - в ее составе аж до Смоленнска. Еще в унии - Ливонский орден меченосцев и Пруссия. Это так приблизительно.
>Точно, 1569.

Да, так называемая "Республика обоих народов" (Rzeczpospolita Obojga Narodow) была провозглашена согласно Люблинской унии именно в 1569 году (к слову сказать, лично помню мальчишкой пышные торжества послучаю 400-летия события). Только Стефан Баторы не имел к этой дате никакого отношения. Он был избран на польский престол только в 1576 г. А в указанном он даже семиградским князем еще не был. Жаль, что история отпустила ему мало часу - хороший мужик был :-)

Тем не менее, само слово Rzeczpospolita применялось еще с середины XV века и связано с именем Казимира Ягеллончика и его привилеями шляхте. Официально употребляется оно и в настоящее время, и при социализме как полный аналог слова "республика".

>>>2. В каком году, на основании какого документа, и будучи в каких границах на тот момент Речь Посполиту прекратила свое существование?
>>1794. "Конец Польши", протоколы очередного раздела. Документом пожалуй может служить капитуляция Варшавы А.В.Суворову и сдача отряда Косцюшко.
>А разве не "Петербургская конвенция" еще 1772года, а потом и 1793?
>В 94 - это вроде бы уже просто восстание было, от Речи уже практически ничего не осталось?

Дата третьего раздела Польши - 25.11.1795 г. Это официальное отречение Ст.-А.Понятовского в Гродно. Правда, доблестный Похлебкин насчитывает этих разделов Польши целых 9 :-)

>Я к чему этот вопрос Островскому задал - неоднократно говорил с поляками по этому вопросу. Так вот на "от може до може" в 20-30 гг. они реагировали в основном возмущенно - говорили, что никогда в ХХ веке в умах поляков эти "заветные мечты" не возникали. А если какие отдельные радикалы и визжали, то...

Пилсудский стремился только к образованию весьма расплывчатой конфедерации примерно в границах той, старой, Речи Посполитой, и включал в нее на бумаге Литву, Беларусь и Правобережную Украину с границей по Днепру.

>С уважением, >УСТС
С уважением А.С.
От Роман Храпачевский
К УСТС (01.04.2001 03:58:31)
Дата 01.04.2001 15:38:56

По Костомарову...

Приветствую!

>В 94 - это вроде бы уже просто восстание было, от Речи уже практически ничего не осталось?

...окончание существования суверенной Польши относится к 8 (19) января 1795 г., когда последний король Польши был вывезен в ссылку в Гродно. Вот как резюмирует Н. Костомаров :
"Политическое существование Речи Посполитой прекратилось. Не стало ни верховной власти, ни министров, ни войска. Покоренная русским оружием польская территория за исключением провинций, уступленных Пруссии, сделалась собственностью России по праву завоевателя. Так называемый третий раздел был собственно уступкой Пруссии и Австрии, со стороны России, части территории приобретенной.
Так пало государство, существовавшее 1000 лет, пало по непреложному нравственному историческому закону, по которому всякая нелогичность, всякая несовместимость противных начал в общественном строе производит внутреннюю болезнь, а последняя, если не будут приняты против нее меры в пору, при развивающихся ее обстоятельствах, скоро или поздно доводит весь общественный механизм до разрушения."
(Н. Костомаров "Старый спор")

С уважением
От FVL1~01
К УСТС (01.04.2001 03:58:31)
Дата 01.04.2001 09:47:34

Рсле петербургской конвенции как таковая Речь еще существовала...

И снова здравствуйте

>А разве не "Петербургская конвенция" еще 1772года, а потом и 1793?
>В 94 - это вроде бы уже просто восстание было, от Речи уже практически ничего не осталось?
>Я к чему этот вопрос Островскому задал - неоднократно говорил с поляками по этому вопросу. Так вот на "от може до може" в 20-30 гг. они реагировали в основном возмущенно - говорили, что никогда в ХХ веке в умах поляков эти "заветные мечты" не возникали. А если какие отдельные радикалы и визжали, то... Один из них рассказал мне историю (я потом проверил - было) про наш 1918 года декрет об "общности жен", что его даже сенат США на полном серьезе рассматривал. Т.е. утверждение Островского (даже в шутливом виде) как бы задевать должно поляков.

Вроде как и Понятовский был почти законно избранный польский король, а вот в 1793 это ближе к истине, но сами поляки считают вроде как, что конец Речи наступил в 1794, ну пусть так им виднее.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К УСТС (01.04.2001 03:58:31)
Дата 01.04.2001 09:44:34

Ну не знаю как поляки но печальный анекдот....

И снова здравствуйте
Очень упертые Литовские националисты считали что от моря и до моря была именно великая Литва. и вот встречаются в 1946 году в Магадане два упертых националиста, Эстонский и Литовский. И эстонец не может не подколоть коллегу, хотя и сам в дерьме по уши - Ну и где ваша великая Литва, от моря и до моря. - Как вы этого не видите, вот же она от Охотского до моря Лаптевых.
С уважением ФВЛ