От GAI
К Aly4ar
Дата 17.11.2004 09:49:41
Рубрики WWII; Флот;

Не знаю...

>В Мурманске фронт устоявшийся и название "прифронтовой" имеет совершенной иной смысл, чем в Москве. Осадное положение опять же - ускоренное судопроизводство на месте.

однакоМурманск в то время вполне себе немцы бомбили.Опять же учитывая его ключевое значение как порта,что то типа военного положения и передачи всей власти в руки военных наверняка имело место быть.Во всяком случае,так было бы логичнее.А как было на самом деле - не знаю.Может,у кого-нибудь есть более конкретные данные по этому вопросу?

ЗЫ. Опять же если Вы приводите в пример Ирак (де еще если взять Ирак времен войны,то там это самое "ускоренное судопроизводство",думаю,вполне себе присутствовало.
От Aly4ar
К GAI (17.11.2004 09:49:41)
Дата 17.11.2004 12:36:45

Для тех, кто на БТРе

>> В Мурманске фронт устоявшийся и название "прифронтовой" имеет совершенной иной смысл, чем в Москве. Осадное положение опять же - ускоренное судопроизводство на месте.
> однакоМурманск в то время вполне себе немцы бомбили.Опять же учитывая его ключевое значение как порта,что то типа военного положения и передачи всей власти в руки военных наверняка имело место быть.Во всяком случае,так было бы логичнее.А как было на самом деле - не знаю.Может,у кого-нибудь есть более конкретные данные по этому вопросу?

Подробнее про "передачу в руки военных" - иначе получиться не разговор, а гадание по полёту птиц.

Осадное положение и ускоренное судопроизводство означает, что представители исполнительной власти, в связи с особыми условиями, имеют право разбираться на месте, не доставляя подозреваемого в суд и не привлекая других участников уголовного процесса - прокурора, судью, адвоката, секретаря. Именно потому, что враг близко и нет возможности доставить подозреваемого. Поэтому отменена часть процедур, но не правосудие вообще. И не факт, что задним числом применивший оружие окажется правым - он обязан при сдаче дежурства написать рапорт о факте применения оружия и смерти подозреваемого/задерживаемого, на котором в обязательном порядке должен поставить визу гражданский/военный прокурор или военный комендант. И если виза отрицательная - будет разбирательство, от устного порицания до приговора военного трибунала.

В прифронтовом Мурманске, находящимся в зоне досягаемости бомбардировочной авиации противника, осадного положения не было и все до- и судебные процедуры были, пусть и сокращённые из-за военного времени. Поэтому смерть любого человека должна была быть расследована военными или гражданскими властями

Часовые и патрули, имеющие право применять оружие согласно устава караульной службы, обязаны докладывать по команде о любом факте применения оружия. Кроме того, оружие и боеприпасы они получают по ведомости и также обязаны отчитываться по израсходованию при сдаче дежурства/караула.
От GAI
К Aly4ar (17.11.2004 12:36:45)
Дата 17.11.2004 13:00:45

Для тех,кто в танке...

>Подробнее про "передачу в руки военных" - иначе получиться не разговор, а гадание по полёту птиц.

А у нас с Вами именно гадание получается.Насколько я знаю,в прифронтовой зоне вообще везде устанвливалось "военное положение" с переходом власти к военным.В условиях действия законодательства мирного времени вообще,скажем,остановка военным патрулем гражданского лица - незаконна.

>Осадное положение и ускоренное судопроизводство означает, что представители исполнительной власти, в связи с особыми условиями, имеют право разбираться на месте, не доставляя подозреваемого в суд и не привлекая других участников уголовного процесса - прокурора, судью, адвоката, секретаря. Именно потому, что враг близко и нет возможности доставить подозреваемого. Поэтому отменена часть процедур, но не правосудие вообще. И не факт, что задним числом применивший оружие окажется правым - он обязан при сдаче дежурства написать рапорт о факте применения оружия и смерти подозреваемого/задерживаемого, на котором в обязательном порядке должен поставить визу гражданский/военный прокурор или военный комендант. И если виза отрицательная - будет разбирательство, от устного порицания до приговора военного трибунала.

Обязан - и напишет ."Был расстрелян на месте пникер,распространявший панические слухи (мародер/пособник и т.д.)" Дальше что?

>В прифронтовом Мурманске, находящимся в зоне досягаемости бомбардировочной авиации противника, осадного положения не было и все до- и судебные процедуры были, пусть и сокращённые из-за военного времени. Поэтому смерть любого человека должна была быть расследована военными или гражданскими властями

Это Ваше предположение или Вы располагаете какими то документами на этот счет? ИМХО,"осадное положение" - не единственный вариант.

>Часовые и патрули, имеющие право применять оружие согласно устава караульной службы, обязаны докладывать по команде о любом факте применения оружия. Кроме того, оружие и боеприпасы они получают по ведомости и также обязаны отчитываться по израсходованию при сдаче дежурства/караула.

Вот Вы мне расскажите,на каком основании меня,скажем,может остановить в Иркутске ВОЕННЫЙ ПАТРУЛЬ ? В мирное время?
А вотhbahjynjdjq ;.д станции
От Aly4ar
К GAI (17.11.2004 13:00:45)
Дата 17.11.2004 13:26:30

Re: Для тех,кто

> А у нас с Вами именно гадание получается.Насколько я знаю,в прифронтовой зоне вообще везде устанвливалось "военное положение" с переходом власти к военным.В условиях действия законодательства мирного времени вообще,скажем,остановка военным патрулем гражданского лица - незаконна.

Во всей стране действуют законы военного времени - так что патруль выполняет работу милиции и задержание им законно.

> Обязан - и напишет ."Был расстрелян на месте пникер,распространявший панические слухи (мародер/пособник и т.д.)" Дальше что?

Прокурор - "ознакомлен" дата, подпись

>> В прифронтовом Мурманске, находящимся в зоне досягаемости бомбардировочной авиации противника, осадного положения не было и все до- и судебные процедуры были, пусть и сокращённые из-за военного времени. Поэтому смерть любого человека должна была быть расследована военными или гражданскими властями
> Это Ваше предположение или Вы располагаете какими то документами на этот счет? ИМХО,"осадное положение" - не единственный вариант.

Врядли я их сейчас найду.

>> Часовые и патрули, имеющие право применять оружие согласно устава караульной службы, обязаны докладывать по команде о любом факте применения оружия. Кроме того, оружие и боеприпасы они получают по ведомости и также обязаны отчитываться по израсходованию при сдаче дежурства/караула.
> Вот Вы мне расскажите,на каком основании меня,скажем,может остановить в Иркутске ВОЕННЫЙ ПАТРУЛЬ ? В мирное время?

см выше
От GAI
К Aly4ar (17.11.2004 13:26:30)
Дата 18.11.2004 07:11:03

Re: Для тех,кто

>> А у нас с Вами именно гадание получается.Насколько я знаю,в прифронтовой зоне вообще везде устанвливалось "военное положение" с переходом власти к военным.В условиях действия законодательства мирного времени вообще,скажем,остановка военным патрулем гражданского лица - незаконна.
>
>Во всей стране действуют законы военного времени - так что патруль выполняет работу милиции и задержание им законно.

"Во всей стране" законы военного времени не действовали.В тыловых районах,например,продолжала вполне себе действовать Советская власть,милиция,суды и прочие атрибуты мирного времени.

>> Обязан - и напишет ."Был расстрелян на месте пникер,распространявший панические слухи (мародер/пособник и т.д.)" Дальше что?
>
>Прокурор - "ознакомлен" дата, подпись

А дальше пишут "В архив". Вопрос закрыт и проверять никому в голову ничего не придет.

>>> В прифронтовом Мурманске, находящимся в зоне досягаемости бомбардировочной авиации противника, осадного положения не было и все до- и судебные процедуры были, пусть и сокращённые из-за военного времени. Поэтому смерть любого человека должна была быть расследована военными или гражданскими властями
>> Это Ваше предположение или Вы располагаете какими то документами на этот счет? ИМХО,"осадное положение" - не единственный вариант.
>
>Врядли я их сейчас найду.

К счастью,уже нашли http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/918149.htm



От GAI
К GAI (17.11.2004 13:00:45)
Дата 17.11.2004 13:03:10

Пардон..

Вот Вы мне расскажите,на каком основании меня,скажем,может остановить в Иркутске ВОЕННЫЙ ПАТРУЛЬ ? В мирное время?
>А вот на прифронтовой жд станции,да в военное время,еще как остановит,а если побегу,скажем,еще и стрелять начнет.
На каком ,скажете,основании ? А вот по тем самым "законам военного времени"
От Aly4ar
К GAI (17.11.2004 13:03:10)
Дата 17.11.2004 13:36:33

Нечего бегать от патруля!

>> А вот на прифронтовой жд станции,да в военное время,еще как остановит,а если побегу,скажем,еще и стрелять начнет.
> На каком ,скажете,основании ? А вот по тем самым "законам военного времени"

Он в своём праве задерживать и стрелять при сопротивлении. Тот, кто убегает - нарушает и стрельба невозбранна. С точки зрения закона, хотя совесть и человеколюбие имеют своё мнение, отягощённое интелегентностью :-))
От GAI
К Aly4ar (17.11.2004 13:36:33)
Дата 18.11.2004 07:12:50

Re: Нечего бегать...

>>> А вот на прифронтовой жд станции,да в военное время,еще как остановит,а если побегу,скажем,еще и стрелять начнет.
>> На каком ,скажете,основании ? А вот по тем самым "законам военного времени"
>
>Он в своём праве задерживать и стрелять при сопротивлении. Тот, кто убегает - нарушает и стрельба невозбранна. С точки зрения закона, хотя совесть и человеколюбие имеют своё мнение, отягощённое интелегентностью :-))


Так вот я и пытаюсь Вам объяснить разницу межжду действиями в условиях мирного и военного времени.С точки зрения законов мирного времени расстрел на месте,да еще военным патрулем,го\ражданского - невозможен. В военное время - явление рядовое.
От Kazak
К Aly4ar (17.11.2004 13:36:33)
Дата 17.11.2004 13:48:56

Вы о каком времени говорите?

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Тот, кто убегает - нарушает и стрельба невозбранна. С точки зрения закона, хотя совесть и человеколюбие имеют своё мнение, отягощённое интелегентностью :-))
Уточните. плиз;)


Извините, если чем обидел.
От Aly4ar
К Kazak (17.11.2004 13:48:56)
Дата 17.11.2004 18:36:41

В корень посмотрите

>> Тот, кто убегает - нарушает и стрельба невозбранна. С точки зрения закона, хотя совесть и человеколюбие имеют своё мнение, отягощённое интелегентностью :-))
> Уточните. плиз;)

и вообще по ветке - Мурманск и Москва в первой половине Великой Отечественной.

Ещё придиразмы будут?
От Дмитрий Козырев
К GAI (17.11.2004 13:03:10)
Дата 17.11.2004 13:09:01

Re: Пардон..

>Вот Вы мне расскажите,на каком основании меня,скажем,может остановить в Иркутске ВОЕННЫЙ ПАТРУЛЬ ? В мирное время?

Рассказываю. Если режимные документы запрещают Вам находиться на патрулируемой территории.

>>А вот на прифронтовой жд станции,да в военное время,еще как остановит,а если побегу,скажем,еще и стрелять начнет.
>На каком ,скажете,основании ?

На основании :

74. Схема патрулирования и инструкция патрулям составляются военным комендантом гарнизона и утверждаются начальником гарнизона.
На схеме патрулирования указываются: несколько вариантов маршрутов движения патрулей, расположение театров, домов культуры, кинотеатров, клубов, мест массовых гуляний, места телефонов для связи с военной комендатурой, а также с отделениями милиции.
В инструкции патрулям указываются: задачи патрулей, особенности несения ими службы на каждом маршруте движения, порядок взаимодействия с милицией, способы связи с военной комендатурой гарнизона, ближайшими постами милиции и порядок доклада.



А вот по тем самым "законам военного времени"
От GAI
К Дмитрий Козырев (17.11.2004 13:09:01)
Дата 18.11.2004 07:18:33

Re: Пардон..

>>Вот Вы мне расскажите,на каком основании меня,скажем,может остановить в Иркутске ВОЕННЫЙ ПАТРУЛЬ ? В мирное время?
>
>Рассказываю. Если режимные документы запрещают Вам находиться на патрулируемой территории.

Ну, я же специально оговорился - в Иркутске (в том смысле,что просто в городе,на вокзале,в аэропорту или еще где,а не на закрытой территории).Не имеет права военный патрукль вообще ко мне в таком случае приставать.В таких случаях у нас специально к военному патрулю сотрудника милиции приставляют. (Бывают такие случаи,когда беглых ЗЭКов или дезертиров ищут)

>>>А вот на прифронтовой жд станции,да в военное время,еще как остановит,а если побегу,скажем,еще и стрелять начнет.
>>На каком ,скажете,основании ?
>
>На основании :

>74. Схема патрулирования и инструкция патрулям составляются военным комендантом гарнизона и утверждаются начальником гарнизона.
>На схеме патрулирования указываются: несколько вариантов маршрутов движения патрулей, расположение театров, домов культуры, кинотеатров, клубов, мест массовых гуляний, места телефонов для связи с военной комендатурой, а также с отделениями милиции.
>В инструкции патрулям указываются: задачи патрулей, особенности несения ими службы на каждом маршруте движения, порядок взаимодействия с милицией, способы связи с военной комендатурой гарнизона, ближайшими постами милиции и порядок доклада.

Ну и какие же задачи у патрулей В МИРНОЕ ВРЕМЯ НА "ОТКРЫТОЙ" территории?

Я то все веду рес\чь о том,что не надо переносить реалии мирного времени на прифронтовой город,каким был тогда Мурманск,в котором было объявлено военное положение.