От Colder
К GAI
Дата 17.11.2004 12:45:32
Рубрики WWII; Флот;

Две большие разницы

>Мурманск в 42 - это вполне себе фронтовой город.Со всеми вытекающими

Что из этого вытекает-то? Казак приводит совершенно некорректный пример - улицы города, объявленного на осадном положении. Осадное положение, грубо говоря, это все, "сливай воду"/"пошла вода в хату"/"крышка". Трупы валяются на улицах города не только в результате действий расстрельных команд, но и от боевых действий в самом городе/непосредственно близости от него. И то одно дело грохнуть чела на улице, а другое, в учреждении - утрируя - в коридоре близ кабинета Сталина :). Осадное положение, вообще говоря, лекарство очень уж сильнодействующее и сильно нарушает обычную жизнедеятельность. При первой же возможности его отменяют. А Мурманск - да, бомбили. Но непосредственной опасности захвата не было, какой смысл объявлять осадное положение? И прибегать к таким экстраординарным мерам как расстрелы на месте?
От GAI
К Colder (17.11.2004 12:45:32)
Дата 17.11.2004 12:53:42

Не знаю...

>Что из этого вытекает-то? Казак приводит совершенно некорректный пример - улицы города, объявленного на осадном положении. Осадное положение, грубо говоря, это все, "сливай воду"/"пошла вода в хату"/"крышка". Трупы валяются на улицах города не только в результате действий расстрельных команд, но и от боевых действий в самом городе/непосредственно близости от него. И то одно дело грохнуть чела на улице, а другое, в учреждении - утрируя - в коридоре близ кабинета Сталина :). Осадное положение, вообще говоря, лекарство очень уж сильнодействующее и сильно нарушает обычную жизнедеятельность. При первой же возможности его отменяют. А Мурманск - да, бомбили. Но непосредственной опасности захвата не было, какой смысл объявлять осадное положение? И прибегать к таким экстраординарным мерам как расстрелы на месте?

Как конкретно обстояло дело в Мурманске.Надо было в свое время родственников поспрошать,но меня это как то не интересовало.Однако Мурманск - тоже ситуация уникальная.Оказавшийся в прифронтовой зоне порт,очень важный для СССР.Поэтому было бы логично,если бы там был введен какой-то особый, "усиленный" режим.Вот в том же Ленинграде в блокаду расстрелы на месте вполне себе были,причем уже сильно после того,как немцы отказались от штурма.

Кстати говоря,интересно,а как вообще обстояло дело в прифронтовой местности? Безотносительно к Мурманску.Наверняка ведь в прифронтовой зоне вводилось какое нибудь "военное положение" или что нибудь в этом роде,с переходом власти от советской к военным ?
От Aly4ar
К GAI (17.11.2004 12:53:42)
Дата 17.11.2004 13:26:27

Re: Не знаю...

> Вот в том же Ленинграде в блокаду расстрелы на месте вполне себе были,причем уже сильно после того,как немцы отказались от штурма.

Ленинград был на осадном положении всю блокаду.

> Кстати говоря,интересно,а как вообще обстояло дело в прифронтовой местности? Безотносительно к Мурманску.Наверняка ведь в прифронтовой зоне вводилось какое нибудь "военное положение" или что нибудь в этом роде,с переходом власти от советской к военным ?

Советскую власть Красная Армия не отменяет. Есть зона военных действий, где действуют уставы и приказы военного коменданта. А совпартаппарат действует вместе с военными, но никак не вместо или без.
От объект 925
К GAI (17.11.2004 12:53:42)
Дата 17.11.2004 13:04:58

Re: Не знаю...

>Кстати говоря,интересно,а как вообще обстояло дело в прифронтовой местности? Безотносительно к Мурманску.Наверняка ведь в прифронтовой зоне вводилось какое нибудь "военное положение" или что нибудь в этом роде,с переходом власти от советской к военным ?
+++
№ 1
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ ССССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ
УКАЗОВ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР „ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ
В ОТДЕЛЬНЫХ МЕСТНОСТЯХ СССР ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ“
И „О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ“
№ 219 г.Москва, 23 июня 1941г.*
Объявляю для руководства:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. „Об объявлении в отдельных местностях СССР военного положения“.
2. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. „О военном положении“.
НароДный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. ТИМОШеНКО
Зам. начальника Генерального штаба Красной Армии
генерал-лейтенант Н. ВАТУТИН
УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ В ОТДЕЛЬНЫХ МЕСТНОСТЯХ СССР
ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ
На основании статьи 49 п. „п“ Конституции СССР объявить военное положение в Архангельской области, Белорусской ССР, Вологодской области, Воронежской области, Ивановской области, Карело-Финской ССР, Калинин-ской области, Краснодарском крае, Крымской АССР, Курской области, Литовской ССР, Латвийской ССР, г. Ленинграде и Ленинградской области, Молдавской ССР, Мурманской области,

УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. „п“ Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.
2. В местностях, объявленных на военном положении, все функции органов государственной власти в области обороны, обеспечения общественного порядка и государственной безопасности принадлежат военным советам фронтов, армий, военных округов, а там, где нет военных округов, — высшему командованию войсковых соединений.
3. В местностях, объявленных на военном положении, военным властям (п. 2) предоставляется право:

6. За неподчинение распоряжениям и приказам военных властей, а также
за преступления, совершенные в местностях, объявленных на военном положении, виновные подлежат уголовной ответственности по законам военного времени.


Alexej
От GAI
К объект 925 (17.11.2004 13:04:58)
Дата 18.11.2004 07:08:17

Ну что же...

>>На основании статьи 49 п. „п“ Конституции СССР объявить военное положение в Мурманской области,

т.ею в Мурманске было введено военное положение

>УКАЗ
>ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
>1. Военное положение, в соответствии со ст. 49 п. „п“ Конституции СССР, объявляется в отдельных местностях или по всему СССР в интересах обороны СССР и для обеспечения общественного порядка и государственной безопасности.
>2. В местностях, объявленных на военном положении, все функции органов государственной власти в области обороны, обеспечения общественного порядка и государственной безопасности принадлежат военным советам фронтов, армий, военных округов, а там, где нет военных округов, — высшему командованию войсковых соединений.

т.е. власть переходит в руки военных,и никаких Вам гражданских судов,презумпции невиновности и пр.

>за преступления, совершенные в местностях, объявленных на военном положении, виновные подлежат уголовной ответственности по законам военного времени.

А вот и ответ на вопрос.