От А.Никольский
К All
Дата 17.11.2004 00:57:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

О пользе широчайшего распространения ядерного оружия в Азии

Вспомнил об Александре Дугине, зашел на сайт его движения, и нашел там его недавнюю беседу с французским генералом Галуа, опубликованную не где-нибудь, а в органе МО РФ "Красной звезде"
Дугин: Я полностью разделяю Ваш взгляд на значение Востока для России, в этом, собственно, и состоит один из основополагающих пунктов евразийства. Но конкретно с Китаем у нас есть очень сложная демографическая проблема. Население Китая растёт стремительно, а граничащие с ним земли Сибири совершенно пусты. Как бы ни было выгодно нам стратегическое партнерство с Китаем, демографический фактор ставит на этом пути серьёзные преграды.

Галлуа: Стратегически из этого есть выход. Он заключается в обеспечении ядерным оружием ряда азиатских государств. Северная Корея, Индия и Пакистан уже обладают ядерным оружием. Скоро его получит Иран. Это и есть факторы стабильности в Азии. Важно также, чтобы ядерное оружие получила Япония. Это создаст инструмент безопасности для каждой из этих стран, а также автоматически изгонит с Дальнего Востока американцев. В этом вопросе важно объединение двух Корей. Россия должна активно способствовать распространению ядерного оружия в странах Азии и Дальнего Востока. Американскую гегемонию может остановить только мощная система национальной безопасности крупных азиатских держав с опорой на ядерное оружие.

Посмотрите, что произошло с Францией при Де Голле. Как только в 1964 мы получили в своё распоряжение ядерное оружие, мы тут же вышли из НАТО. Это абсолютно понятно. Старый маршал Шеи в 1958 провозгласил важнейшую истину: «чем больше будет стран, обладающих ядерным оружием, тем крепче мир во всем мире». Поэтому России ни в коем случае нельзя уничтожать ядерное и стратегическое оружие. В этом залог её национальной безопасности. Если Китай не будет соблюдать демографический баланс в Сибири, ваше ядерное оружие его мгновенно приведёт в чувство. Главное для России: сохранять и наращивать ядерный потенциал.

Как только тихоокеанский ареал станет ядерной зоной, каждая страна будет вынуждена поддерживать своё технологическое состояние на должном уровне, а это даст невероятный толчок развитию науки, образования, культуры. Возникнет настоящая позитивная конкуренция в развитии интеллектуальных ресурсов. Экономика соответствующих стран очень выиграет от этого необходимого научного рывка, так как сможет пользоваться побочными результатами открытий и технологических разработок в коммерческих целях. И так мы получим 4 миллиарда людей, вынужденных активно совершенствовать свой
http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=2040

С уважением, А.Никольский
От Dargot
К А.Никольский (17.11.2004 00:57:47)
Дата 18.11.2004 07:15:13

А я, как ни странно, с ним согласен.

Приветствую!

Не чувствую, что-то, в текущем положении России положительных тенденций.
Ощущения это, конечно, субъективные, но света в конце туннеля не видно.
А оснащение в короткий срок ЯО десятка-другого государств, желательно с амбициями, позволит разом сломать существующую систему международных отношений - а там, глядишь, и пространство для маневра появится.
Фигурально выражаясь - видя, что на мизере светит шесть взяток, самое время переворачивать стол.

С уважением, Dargot.
От Hokum
К Dargot (18.11.2004 07:15:13)
Дата 18.11.2004 21:06:28

Re: А я,...

Приветствую, джентльмены!

> А оснащение в короткий срок ЯО десятка-другого государств, желательно с амбициями, позволит разом сломать существующую систему международных отношений - а там, глядишь, и пространство для маневра появится.

Ага. Ичекрии, например. Или Грузии.
С уважением,

Роман
От Dargot
К Hokum (18.11.2004 21:06:28)
Дата 19.11.2004 14:16:16

Re: А я,...

Приветствую!

>> А оснащение в короткий срок ЯО десятка-другого государств, желательно с амбициями, позволит разом сломать существующую систему международных отношений - а там, глядишь, и пространство для маневра появится.
>
>Ага. Ичекрии, например. Или Грузии.

1. Ичкерия - не государство, а мятежная территория РФ.
2. Грузия. Ну и что? У нас ведь тоже есть. Желание отдельных блудных сынов грузинского народа, нежданно-негаданно вылезших в его отцы, нагадить России уж никак не больше, нежели отдельных американских политиков годах в 60-х.
Ничего, те сдержались - и эти сдержатся.

С уважением, Dargot.
От СОР
К Hokum (18.11.2004 21:06:28)
Дата 19.11.2004 03:22:32

Ичкерия и Грузия не смогут создать ЯО (-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (17.11.2004 00:57:47)
Дата 17.11.2004 14:34:31

Все-таки французы - больные люди

>Галлуа: Стратегически из этого есть выход. Он заключается в обеспечении ядерным оружием ряда азиатских государств. Это... автоматически изгонит с Дальнего Востока американцев. В этом вопросе важно объединение двух Корей. Американскую гегемонию может остановить только мощная система национальной безопасности крупных азиатских держав с опорой на ядерное оружие.

Пускай корейцы - лишь бы не американцы. "А сало... американское едят!"

>России ни в коем случае нельзя уничтожать ядерное и стратегическое оружие. В этом залог её национальной безопасности. Если Китай не будет соблюдать демографический баланс в Сибири, ваше ядерное оружие его мгновенно приведёт в чувство.

Угу... "Заявление ТАССГ. В связи с тем, что число мигрантов за 201... год из Китая в города советского Дальнего Востока превысило ... тыс.человек, Министерство обороны Союза Суверенных Государств официально заявляет об учебных пусках ракет с ядерными боеголовками в районы гг. Шанхай, Ухань и Шэньян". Или как он себе это представляет? Бояться можно только того, что время от времени применяется.

>Как только тихоокеанский ареал станет ядерной зоной, каждая страна будет вынуждена поддерживать своё технологическое состояние на должном уровне, а это даст невероятный толчок развитию науки, образования, культуры. Возникнет настоящая позитивная конкуренция в развитии интеллектуальных ресурсов. И так мы получим 4 миллиарда людей, вынужденных активно совершенствовать свой...

Угу... 1 миллиард активно потребляющих ресурсы - это же крайне мало. Вон сколько нефти и алюминия пропадает без дела! Даешь 4 миллиарда! Причем все - азиаты.
От Dargot
К Тов.Рю (17.11.2004 14:34:31)
Дата 18.11.2004 07:10:24

Боитесь...

Приветствую!
>Угу... 1 миллиард активно потребляющих ресурсы - это же крайне мало. Вон сколько нефти и алюминия пропадает без дела! Даешь 4 миллиарда! Причем все - азиаты.

Ох, боитесь...
Чувствуете, видать, что текущее положение дел с неравноправным потреблением природных ресурсов разными нациями не в последнюю очередь на штыках держится...

С уважением, Dargot.
От GAI
К Dargot (18.11.2004 07:10:24)
Дата 18.11.2004 07:32:52

Так оно и есть...


> Чувствуете, видать, что текущее положение дел с неравноправным потреблением природных ресурсов разными нациями не в последнюю очередь на штыках держится...

причем не в самую последнюю очередь - и на российских тоже.
Поэтому (и по ряду другиих причин) слом существующего мирового порядка выйдет нам ТАКИМ боком,что лучше не надо.
От Dargot
К GAI (18.11.2004 07:32:52)
Дата 18.11.2004 18:43:09

Re: Так оно

Приветствую!

>причем не в самую последнюю очередь - и на российских тоже.

Подстава какая-то - сливки с существующего порядка снимаем не мы, а штыки - наши.
Надо что-то менять...

>Поэтому (и по ряду другиих причин) слом существующего мирового порядка выйдет нам ТАКИМ боком,что лучше не надо.
 С моей т.з., сохранение существующего миропорядка выходит нам еще большим боком...
С уважением, Dargot.
От Captain Africa
К Dargot (18.11.2004 18:43:09)
Дата 19.11.2004 10:06:29

Re: Так оно

>>причем не в самую последнюю очередь - и на российских тоже.
> Подстава какая-то - сливки с существующего порядка снимаем не мы, а штыки - наши.
> Надо что-то менять...

Мы их тоже снимаем. Уровень жизни даже в самой глуши значительно лучше чем у среднестатистического жителя нашей планеты.

>>Поэтому (и по ряду другиих причин) слом существующего мирового порядка выйдет нам ТАКИМ боком,что лучше не надо.
> С моей т.з., сохранение существующего миропорядка выходит нам еще большим боком...

Хотите жить так, как живут в Африке?
От Dargot
К Captain Africa (19.11.2004 10:06:29)
Дата 19.11.2004 14:13:05

Re: Так оно

Приветствую!

>Хотите жить так, как живут в Африке?
 Еще раз поясняю: с моей точки зрения, мы движемся именно туда, а вовсе не в сторону Европы.

С уважением, Dargot.
От Полярник
К А.Никольский (17.11.2004 00:57:47)
Дата 17.11.2004 13:00:32

Re: О пользе...

> Если Китай не будет соблюдать демографический баланс в Сибири,
> ваше ядерное оружие его мгновенно приведёт в чувство.

Интересно, как он себе это представляет. В ответ на проникновение нелегальных эмигрантов в Сибирь по какому месту надо долбить ЯО? По всей Сибири? По Пекину? По хабаровскому рынку?
________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Rwester
К Полярник (17.11.2004 13:00:32)
Дата 17.11.2004 13:29:07

Re: О пользе...

>Интересно, как он себе это представляет. В ответ на проникновение нелегальных эмигрантов в Сибирь по какому месту надо долбить ЯО? По всей Сибири? По Пекину? По хабаровскому рынку?

Шутник он. По китайцам боязно ядреной бомбой шмалять: ополовинишь их, экономика в труху, а 50 мильёнов как беженцы через границу рванут.

Рвестер
От Добрыня
К А.Никольский (17.11.2004 00:57:47)
Дата 17.11.2004 11:22:54

Саракш какой-то получается...

Приветствую!
Уж если японцы Батон получат, совсем капец - увидим мы и Островную Империю...
С уважением, Д..
От Valera
К Добрыня (17.11.2004 11:22:54)
Дата 18.11.2004 14:20:28

Остаются только танковые патрули против белых субмарин (-)
От Гусар
К Добрыня (17.11.2004 11:22:54)
Дата 17.11.2004 18:24:00

Даже не Саракш, а Массаракш! :)) (-)
От Aly4ar
К А.Никольский (17.11.2004 00:57:47)
Дата 17.11.2004 05:52:19

С точки зрения теории больших чисел

> Как только тихоокеанский ареал станет ядерной зоной

вырастет вероятность использования аргумента для упреждения, а не для предупреждения. Тем более азиатский менталитет менее гибок в вопросах чести и потери лица.
От СОР
К Aly4ar (17.11.2004 05:52:19)
Дата 17.11.2004 06:02:45

Из ядерных государств


>> Как только тихоокеанский ареал станет ядерной зоной
>
>вырастет вероятность использования аргумента для упреждения, а не для предупреждения. Тем более азиатский менталитет менее гибок в вопросах чести и потери лица.

Только одно бегает по всему миру и пользуется безнаказанностью. Остальные тихие и спокойные. Ну разве, что Израиль еще своеобразно мир воспринимает.

Индия, Пакистан, Китай доказывают, что с менталитетом и упреждением больше проблем у лиц европейского типа.

Ядерное оружие к примеру у Ирана затрудняет деятельность США и форпоста на ближнем востоке, но никак не вредит России.


От Aly4ar
К СОР (17.11.2004 06:02:45)
Дата 17.11.2004 06:18:03

Re: Из ядерных...

> Только одно бегает по всему миру и пользуется безнаказанностью. Остальные тихие и спокойные. Ну разве, что Израиль еще своеобразно мир воспринимает.

А вместе с ним - Англия, местами Франция. Германия в Афганитане опять же.

> Индия, Пакистан, Китай доказывают, что с менталитетом и упреждением больше проблем у лиц европейского типа.

Про Индию - чуть выше :-))

> Ядерное оружие к примеру у Ирана затрудняет деятельность США и форпоста на ближнем востоке, но никак не вредит России.

Категорически согласен.

Буш, накануне, в узком кругу: "У Саддама ОМП нет!!! Вперёд, Христовы воины!!!"
От объект 925
К Aly4ar (17.11.2004 06:18:03)
Дата 17.11.2004 10:40:31

Ре: Из ядерных...

>А вместе с ним - Англия, местами Франция. Германия в Афганитане опять же.
+++
У Германии нет ядерного оружия. Франция не учавствовали ни в одной войне НАТО последнгео периода.
Алеxей
От wiking
К объект 925 (17.11.2004 10:40:31)
Дата 17.11.2004 16:13:41

Ре: Из ядерных...

>>А вместе с ним - Англия, местами Франция. Германия в Афганитане опять же.
>+++
>У Германии нет ядерного оружия. Франция не учавствовали ни в одной войне НАТО последнгео периода.
>Алеxей


немцы отказались в своё врeмя.боязно.когда танковые армии под задом в 3 часах езды своим ходом.
От Гриша
К wiking (17.11.2004 16:13:41)
Дата 19.11.2004 01:49:08

"Боязнь" тут ни причем

>немцы отказались в своё врeмя.боязно.когда танковые армии под задом в 3 часах езды своим ходом.

Как часть политический цены присоединения к НАТО, ФРГ подписала т.н. Парижский аккорд в 1955 году, в котором она обязалась не производить химическое, биологические и атомное оружие. С другой стороны, уже в 57 году Аденауер обсуждал планы снабжения Бундесвера американскими тактическими ядерными снарядами.
От Exeter
К Гриша (19.11.2004 01:49:08)
Дата 19.11.2004 02:37:34

Как раз после 1954 г ФРГ созданием ЯО и занималась

Пресловутое франко-германо-итальянское соглашение, уважаемый Гриша, и т.п. инициативы. Обломил немцев, с одной стороны, де Голль, а с другой - американцы, в конечном счете не пожелавшие поддерживать планы создания немецкого ЯО. Вообще, рекомендую на этот счет мемуары Штрауса - там немало на этот счет. Атомную бомбу Штраусу ой как хотелось.

С уважением, Exeter
От Гриша
К Exeter (19.11.2004 02:37:34)
Дата 19.11.2004 02:45:18

Да, Штраусс это как раз тот период

>Пресловутое франко-германо-итальянское соглашение, уважаемый Гриша, и т.п. инициативы. Обломил немцев, с одной стороны, де Голль, а с другой - американцы, в конечном счете не пожелавшие поддерживать планы создания немецкого ЯО. Вообще, рекомендую на этот счет мемуары Штрауса - там немало на этот счет. Атомную бомбу Штраусу ой как хотелось.

Читая вторичные источники, я никаких серьезных упоминаний о "боязни" не нашел. Возможно они были у оппозиционных политиков из СПД, но их влиятельность под вопросом.
От tarasv
К wiking (17.11.2004 16:13:41)
Дата 17.11.2004 16:14:58

Ре: Из ядерных...

>немцы отказались в своё врeмя.боязно.когда танковые армии под задом в 3 часах езды своим ходом.

От чего отказались немцы?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От wiking
К tarasv (17.11.2004 16:14:58)
Дата 19.11.2004 01:34:38

Ре: Из ядерных...

>>немцы отказались в своё время.боязно.когда танковые армии под задом в 3 часах езды своим ходом.
>
> От чего отказались немцы?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)


от яд.оружия.
От tarasv
К wiking (19.11.2004 01:34:38)
Дата 19.11.2004 11:45:48

А кто бы им, проигравшим, разрешил?

>от яд.оружия.

Изначально предполагалось что монополией на ядерное оружие обладают страны победители второй мировой, остальным - нельзя. Тем более что ФРГ не имея технических проблем для разработки БЧ и носителей имеет огромные проблемы с организацией их испытаний и с наличием под боком Франции которая будет очень против.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К объект 925 (17.11.2004 10:40:31)
Дата 17.11.2004 11:28:26

Франция и ФРГ были во всех войнах НАТО последнего периода

а было таких войны две с половиной - полвойны в Боснии (там командные структуры НАТО не в полной мере активировались), в Косово и Афганистане. Германия - тоже самое.
С уважением, А.Никольский
От NMD
К А.Никольский (17.11.2004 00:57:47)
Дата 17.11.2004 01:21:09

Неореализм -- рулёз... Это т.з. К. Валца из 20 лет назад. (-)
От JGL
К А.Никольский (17.11.2004 00:57:47)
Дата 17.11.2004 01:10:00

"Дедушка старый, ему всё равно..."(с)

Здравствуйте,
>
>Галлуа: Стратегически из этого есть выход. Он заключается в обеспечении ядерным оружием ряда азиатских государств. Северная Корея, Индия и Пакистан уже обладают ядерным оружием. Скоро его получит Иран. Это и есть факторы стабильности в Азии.
Этой планете только исламской ядерной бомбы не хватает...

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От Евгений Путилов
К JGL (17.11.2004 01:10:00)
Дата 17.11.2004 14:15:19

Вплоть до начала 80-х Галлуа был на хорошем счету.

Доброго здравия!

Вполне в здравом уме. Вот тут я как-то в 2001 упоминал его:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/178/178335.htm

А тут что-то его понесло, как будто он в плену собственной теории.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От JGL
К Евгений Путилов (17.11.2004 14:15:19)
Дата 17.11.2004 15:42:41

Может, это он так шутит?(-)
От VAF
К JGL (17.11.2004 01:10:00)
Дата 17.11.2004 01:13:35

У Пакистана ЯО уже довольно давно есть. (-)
От JGL
К VAF (17.11.2004 01:13:35)
Дата 17.11.2004 01:24:28

В Пакистане всё-таки светский режим,...

Здравствуйте,

... который держат на поводке США, и главной головной болью является Индия. На остальные исламские заморочки нынешним властям Пакистана, в принципе, начхать. Появление же ядерной бомбы у Ирана, где весьма велико влияние отвязных фанатиков, и который поддерживает террористов, а так же имеет претензии к карликам Залива ухудшит ситуацию в регионе до полного безобразия, не говоря уже о том, что тогда ядерный терроризм станет неприятной реальностью.

С уважением, Юрий.
От Salegor
К JGL (17.11.2004 01:24:28)
Дата 17.11.2004 10:58:14

Да уж на что в Ираке был светский режим, и тот загнобили:-)(-)
От А.Никольский
К JGL (17.11.2004 01:24:28)
Дата 17.11.2004 01:36:53

пакистанская бомба, можно сказать, саудовская

на их деньги сделана и, думаю, для совместного владения. А Саудия - явно не светское государство.
С уважением, А.Никольский
От JGL
К А.Никольский (17.11.2004 01:36:53)
Дата 17.11.2004 01:54:06

Re: пакистанская бомба,...

Здравствуйте,
>на их деньги сделана и, думаю, для совместного владения. А Саудия - явно не светское государство.
Да, но и сауды тоже на американском поводке. Кстати, если не ошибаюсь, между саудами и Ираном есть какие-то противоречия

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От Косильщик
К JGL (17.11.2004 01:54:06)
Дата 17.11.2004 10:36:06

Иран когда то тоже был на поводке... (-)
От JGL
К Косильщик (17.11.2004 10:36:06)
Дата 17.11.2004 15:40:20

Я рассматриваю ситуацию на сегодняшний день.

Здравствуйте,

Сейчас паки и сауды на государственном уровне - светские и проамериканские. Если завтра там произойдёт происламский переворот и к власти придут исламские фанатики - ситуация с ЯО выйдет из-под контроля, и останется рассчитывать только на то, что США разнесут вдребезги ядерные объекты этих стран раньше, чем ядерное оружие оттуда расползётся.


С уважением, Юрий.