От Samsv
К Андю
Дата 01.04.2001 12:39:49
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Не из-за этого ли приказа немцы войну проиграли


>Приветствую !

>>>Встретил у Гальдера упоминание о немецком приказе
>>>о просушивании мокрых носков.
>>>Интересно, что было там написано?
>
>>Сушите носки тщательнее, а что еще?!
>>Ну вы, блин, даете! (с) не мое.
>
>Наверное, есть и краткое описание носка (носков), и основные размерения с поправочным коэффициентом на "размер" ноги "пользователя", и методика сушки на разных агрегатах, и рекомендуемый профиль температуры носка в зависимости от степени изношенности, и ТБ при этом. А также призывы, типа "Хайль сухим, а мокрым -- нехай !" или "Умеренно сухой носок -- лишний удар по русским жидо-монголам".

>Жалко, что генераллисимус от прибрежной авиации Иван Батькович Кошкин в отпуске -- он бы наверняка лучше "оторвался" :)).

>Возможно,именно из-за этого приказа немцы войну и проиграли. Правильно сетовал Гальдер. Время, потраченное
на подготовку этого приказа (в 1940 г.), можно было
использовать на более нужное дело.К примеру,на подготовку приказа о подготовке к зимней
кампании в России. Носки - носками, а фуфайка теплее!
За полтора года много бы фуфаек успели приготовить.
И не мёрзли бы под Москвой в одних носках.
С уважением Samsv.
От Максим Гераськин
К Samsv (01.04.2001 12:39:49)
Дата 02.04.2001 01:08:17

Касательно фуфаек другой приказ был

Гальдер т.3. 139
У всего населения отобрать теплую
одежду.

Гальдер т.3. 140
У пленных и всего населения безоговорочно
отбирать теплую одежду.
От Samsv
К Максим Гераськин (02.04.2001 01:08:17)
Дата 02.04.2001 09:54:04

Re: О носках


>Гальдер т.3. 139
>У всего населения отобрать теплую
>одежду.

>Гальдер т.3. 140
>У пленных и всего населения безоговорочно
>отбирать теплую одежду.

>>Так тот приказ о носках упоминается ещё в первом томе,
по-моему в 1940 г.. Вот тогда надо было фуфайки планировать. За год много можно было заготовить.

С уважением Samsv.
От Максим Гераськин
К Samsv (02.04.2001 09:54:04)
Дата 02.04.2001 13:23:50

А зачем?

На каждого пятого теплая одежда имелась и была доставлена в войска.
ВВС и СС были обеспечены теплой одеждой полностью.
Не планировалось держать большую часть вермахта в России.
От Samsv
К Максим Гераськин (02.04.2001 13:23:50)
Дата 02.04.2001 14:07:06

Re: Чтоб не мёрзнуть под Москвой


>На каждого пятого теплая одежда имелась и была доставлена в войска.
>ВВС и СС были обеспечены теплой одеждой полностью.
>Не планировалось держать большую часть вермахта в России.
>> На то и генштаб, чтоб всё планировать заранее.
Как говорят, идёшь на сутки, бери на неделю.
=> Если планировалась пятая часть, значит надо
семь пятых частей одевать было.

С уважением Samsv
От Максим Гераськин
К Samsv (02.04.2001 14:07:06)
Дата 02.04.2001 14:17:55

Re: Чтоб не...

>>Не планировалось держать большую часть вермахта в России.
>>> На то и генштаб, чтоб всё планировать заранее.

Вы странный. "Не планировалось держать большую часть" - это не значит, что не планировалось держать ничего. Планировалось держать меньшую часть.

>=> Если планировалась пятая часть, значит надо
>семь пятых частей одевать было.

С какой стати надо превышать ПЛАН в семь раз?
Есть план - скажем, будем держать 40 дивизий. Значит, на сорок дивизий надо снаряжение. Имелось. Зачем на 280 дивизий-то? Есть другие статьи бюджета.
А планировать по принципу "а если пол провалится" - хорошо, конечно, но нереально. Слишком малое количество статей будет.

С уважением, Максим Гераськин
От Samsv
К Максим Гераськин (02.04.2001 14:17:55)
Дата 02.04.2001 16:11:03

Re: Чтоб не...


>Вы странный. "Не планировалось держать большую часть" - это не значит, что не планировалось держать ничего. Планировалось держать меньшую часть.

>>=> Если планировалась пятая часть, значит надо
>>семь пятых частей одевать было.
>
>С какой стати надо превышать ПЛАН в семь раз?
>Есть план - скажем, будем держать 40 дивизий. Значит, на сорок дивизий надо снаряжение. Имелось. Зачем на 280 дивизий-то? Есть другие статьи бюджета.
>А планировать по принципу "а если пол провалится" - хорошо, конечно, но нереально. Слишком малое количество статей будет.

>> С той стати, что план был заниженный.
А потом одёжка не так быстро портится, не пропадёт.
У нас, например, форма образца военных лет ещё
в 80-е гг. на складах валялась.
С уважением Samsv.
От Максим Гераськин
К Samsv (02.04.2001 16:11:03)
Дата 02.04.2001 16:45:47

Re: Чтоб не...

>>> С той стати, что план был заниженный.

На что? Если на дивизии, то это ясно только задним числом. Если на "фуфайки", то докажите сей факт на основе немецких нормативов.
Впрок германцы мало что делали. Ресурсов нехватало.

С уважением, Максим Гераськин
От Samsv
К Максим Гераськин (02.04.2001 16:45:47)
Дата 02.04.2001 18:28:14

Re: "Фуфайки"

>На что? Если на дивизии, то это ясно только задним числом. Если на "фуфайки", то докажите сей факт на основе немецких нормативов.
>Впрок германцы мало что делали. Ресурсов нехватало.

> План на "фуфайки" немцы составляли из расчёта начала
войны весной, а не в середине лета. Вот поэтому и проехались...
Вопрос по теории вероятности: У вас родственников
Гераськиных в Воронеже нет?

С уважением Samsv.
От Максим Гераськин
К Samsv (02.04.2001 18:28:14)
Дата 02.04.2001 18:36:28

Re: "Фуфайки"

>> План на "фуфайки" немцы составляли из расчёта начала
>войны весной, а не в середине лета. Вот поэтому и проехались...

Смотрите, количество фуфаек есть функция от количества дивизий. Никто не планирует, глядя в потолок, сколько надо фуфаек. Исходят из того, сколько человек надо одеть. Таким образом, ошибка была не в планировании количества фуфаек, а в планировании количества дивизий. Посему бессмысленно ставить им на вид упущения по количеству фуфаек.

>Вопрос по теории вероятности: У вас родственников
>Гераськиных в Воронеже нет?

Вроде нет.

С уважением, Максим Гераськин
От Samsv
К Максим Гераськин (02.04.2001 18:36:28)
Дата 02.04.2001 18:53:30

Re: "Фуфайки" и обида Гудериана


>Смотрите, количество фуфаек есть функция от количества дивизий. Никто не планирует, глядя в потолок, сколько надо фуфаек. Исходят из того, сколько человек надо одеть. Таким образом, ошибка была не в планировании количества фуфаек, а в планировании количества дивизий. Посему бессмысленно ставить им на вид упущения по количеству фуфаек.

>> Спасибо за ответ.
Если генштаб планировал просушивание мокрых носков в 40-м году, то количество "фуфаек" тем более обязаны были подсчитать с поправкой на затяжку начала войны.
А я им и не ставлю на вид,
это Гудериан обижался, когда мёрз под Тулой.
Но если бы немцы начали раньше, как планировали,
то нам бы пришлось ещё труднее. Но это моё мнение,
возможно и ошибочное. Теперь не проверишь.

С уважением Samsv.
От Максим Гераськин
К Samsv (02.04.2001 18:53:30)
Дата 02.04.2001 18:58:58

Re: "Фуфайки" и...

>Если генштаб планировал просушивание мокрых носков в 40-м году, то количество "фуфаек" тем более обязаны были подсчитать с поправкой на затяжку начала войны.

Не понял, видимо Вы знаете точно, сколько было выпущено фуфаек, и сколько было надо выпустить с учетом задержки.
Только зная эти цифры, можно рассуждать о "поправках", разве нет?

С уважением, Максим Гераськин
От Samsv
К Максим Гераськин (02.04.2001 18:58:58)
Дата 02.04.2001 19:13:56

Re: планирование фуфаек и опыт Наполеона.


>Не понял, видимо Вы знаете точно, сколько было выпущено фуфаек, и сколько было надо выпустить с учетом задержки.
>Только зная эти цифры, можно рассуждать о "поправках", разве нет?

>> Нет, точной цифры не знаю, так как в немецком генштабе не служил и секретными данными не обладаю. Если бы служил, то точно посоветовал впрок
запастись не только фуфайками, но и валенками, и тёплыми носками. Ведь им повезло, что они до Москвы не
добрались. До Урала фуфаек понадобилось бы гораздо больше всё равно бы замёрзли.
А ещё бы посоветовал им вспомнить опыт Наполеона, солдаты которого достаточно помёрзли в России тоже из-за
отсутствия тёплой одежды. Там,правда,ситуация была ещё
хуже - еды не хватало.

С уважением Samsv


>С уважением, Максим Гераськин
От Samsv
К Максим Гераськин (02.04.2001 13:23:50)
Дата 02.04.2001 14:03:38

Re: А зачем? (-)