От EVGEN
К All
Дата 19.11.2004 08:43:20
Рубрики WWII;

"Культурная революция" по "Штрафбату"

Вчера вечером на канале "Культура" показывали "Культурную революцию" по "Штрафбату". В выступлении Володарского я для себя отметил два момента:

1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.

2. Существовала инструкция об использовании для комплектования штрафных частей лиц, осужденых по 58-й, со сроками до 15 лет.

Кто может прокомментировать?

С уважением, EVGEN!
От UFO
К EVGEN (19.11.2004 08:43:20)
Дата 19.11.2004 19:37:42

"ШТРАФБАТ", я оцениваю как самую эффективную..

Приветствую Вас!

..русофобскую и антироссийскую акцию, которую провернули провернули "наши" ни скажу кто на "нашем" телевидении.
Отношение к этому фильму, человека, который не полный лох в истории и военном деле, является четким индикатором ху их ху.

Причем, в отличие от большинства наших мэтров, которые брезгливо отвернулись, а теперь "не смотрели, но осуждают", я это дерьмо посмотрел в том объеме, в котором
смог, по максимуму. Думаю, пропустил минут 20-ть.

Вот пример маленькой рецензии только на одну серию:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/844/844337.htm


>С уважением, EVGEN!
С уважением, UFO.
От wiking
К UFO (19.11.2004 19:37:42)
Дата 19.11.2004 21:09:49

Ре: "ШТРАФБАТ", я...

>Приветствую Вас!

>..русофобскую и антироссийскую акцию, которую провернули провернули "наши" ни скажу кто на "нашем" телевидении.
>Отношение к этому фильму, человека, который не полный лох в истории и военном деле, является четким индикатором ху их ху.

>Причем, в отличие от большинства наших мэтров, которые брезгливо отвернулись, а теперь "не смотрели, но осуждают", я это дерьмо посмотрел в том объеме, в котором
>смог, по максимуму. Думаю, пропустил минут 20-ть.

>Вот пример маленькой рецензии только на одну серию:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/844/844337.htm


>>С уважением, ЕВГЕН!
>С уважением, УФО.


ну захотелось ,,им,, снять фильм о том что мы быдло ,ну падумаешь .то что мы быдло стояло на одном сайте(7.40).прямо так и написано русские-быдлo и не любят свою елиту.
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (19.11.2004 08:43:20)
Дата 19.11.2004 09:13:56

Re: "Культурная революция"...

>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.

А почему штрафников?
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 09:13:56)
Дата 19.11.2004 09:16:39

Re: "Культурная революция"...

>А почему штрафников?

Я постарался по максимуму сохранить терминологию Володарского.

С уважением, EVGEN!
От Вулкан
К EVGEN (19.11.2004 08:43:20)
Дата 19.11.2004 08:54:55

Есть и еще вопрос

Приветствую!
По поводу известного диалога Эйзенхауэра и Жукова. Мол, наших солдат загоняли на минные поля для расчистки дороги танкам.
Интересно, а разве противотанковые мины срабатывают на пехоте?
С уважением, Вулкан
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (19.11.2004 08:54:55)
Дата 19.11.2004 09:12:52

Re: Есть и...

>По поводу известного диалога Эйзенхауэра и Жукова. Мол, наших солдат загоняли на минные поля для расчистки дороги танкам.

Вы (или с чьих слов Вы говорите) умудрились переврать даже смысл этого "известного диалога" (в известном изложении) - это даже без доказательств его реальности.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 09:12:52)
Дата 19.11.2004 10:04:58

Понятно. Наверное, не один я такой, судя по создателям фильма

Приветствую!
На вопрос американцев о том, как наши войска преодолевали минные полЯ, советский маршал ответил: "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые наносят нам при этом противопехотные мины мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огнЯ в том случае, если бы немцы прикрыли данный район не минными полями, а значительным количеством войск. Когда атакующая пехота достигнет дальнего конца поля, она образует проход, по которому идут саперы и в свою очередь делают проходы среди противотанковых мин, через которые может следовать техника" ("Подмосковье", 26.01.91, с. 6).
С уважением, Вулкан
От Майор Харченко
К Вулкан (19.11.2004 10:04:58)
Дата 19.11.2004 10:18:41

Так они стали интересоваться как было на деле после съемок (и критики) (-)
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (19.11.2004 10:04:58)
Дата 19.11.2004 10:12:36

Ну вот видите - смысл цитаты совсем другой

опять же - не обсуждая достоверность ее самой. Вы видите, что "протаптывать" минное поле пехотой никому в голову не приходило, т.к. согласно исследованиям при попаданиии на необнаруженное минное поле подразделение может понести 9-12% потерь.
И что характерно - это не сделает минное поле безопасным для последующих подразделений.

>На вопрос американцев о том, как наши войска преодолевали минные полЯ, советский маршал ответил: "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые наносят нам при этом противопехотные мины мы считаем всего лишь равными тем, которые мы бы понесли от артиллерийского и пулеметного огнЯ в том случае, если бы немцы прикрыли данный район не минными полями, а значительным количеством войск.

А еще добавлю, что оставновившаяся перед минным полем пехота - понесет неизбежные потери от огня тех огневых средств, которые прикрывают это минное поле.
Поэтому пехоту учили - правилам преодоления минных полей (дабы минимизтровать эти потери).


>Когда атакующая пехота достигнет дальнего конца поля, она образует проход, по которому идут саперы и в свою очередь делают проходы среди противотанковых мин, через которые может следовать техника" ("Подмосковье", 26.01.91, с. 6).

Как Вы сами видите - никто не вытаптывает мины. А размечает проход для саперов, в котром нет противопехотных мин - чтоб они снимали противотанковые.

ЗЫ.
Не исключено что пободный разговор маршалов был.
Вот только его педалирование явно ориентировано на обывателей с военными реалиями незнакомыми.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 10:12:36)
Дата 19.11.2004 10:19:35

Не вижу

"Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые наносят нам при этом противопехотные мины..."

>Вы видите, что "протаптывать" минное поле пехотой никому в голову не приходило,

Именно, что видно "протаптывание" минного поля пехотой.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 10:19:35)
Дата 19.11.2004 10:23:14

Вы не единственый "нельсон" тут

>Именно, что видно "протаптывание" минного поля пехотой.

Приложите трубу к зрячему глазу
"Поэтому пехоту учили - правилам преодоления минных полей (дабы минимизировать эти потери)."

Потери увы неизбежны.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 10:23:14)
Дата 19.11.2004 10:30:21

Тоже мне "леди Гамильтон"

>"Поэтому пехоту учили - правилам преодоления минных полей (дабы минимизировать эти потери)."

1. Это тоже взято из цитаты Жукова? ;-)
2. Как этот вопрос решался у Эйзенхауэра?

С уважением к сообществу
От zloi
К Dinamik (19.11.2004 10:30:21)
Дата 19.11.2004 11:47:41

Первоисточники - rulezz

>2. Как этот вопрос решался у Эйзенхауэра?

Эйзенхауэр в предидущем предложении говорит, что войска союзников испытывали значительные затруднения при преодолении минных полей, прикрытых огневыми средствами, неся чувствительные потери и теряя темп, несмотря на то, что инженерныйе войска изощрялись в изобретении различной разминирующей техники.

К тому же про фразу Жукова Эйзенхауэр честно говорит - что цитирует неточно, по памяти.

Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От Alexeich
К zloi (19.11.2004 11:47:41)
Дата 19.11.2004 12:51:49

Re: Надо быть немного Шерлокхолмсом

Чтобы понять как звучала беседа в оригинале.

>>2. Как этот вопрос решался у Эйзенхауэра?
>
>Эйзенхауэр в предидущем предложении говорит, что войска союзников испытывали значительные затруднения при преодолении минных полей, прикрытых огневыми средствами, неся чувствительные потери и теряя темп, несмотря на то, что инженерныйе войска изощрялись в изобретении различной разминирующей техники.

ИМХО все уши выросли из под фразы "разминирование пехотой", т.е. во избежание потери темпа наступления и неизбежных потерь от "топтания под огнем" использование обученных пехотинцев (не саперов по военной специальности) для разминирования при отсутствии в досягаемости специальных саперных частей. Совсем необязательно было "протаптывать" минные поля, щуп и миноискатель тоже сгодятся.

Надыть, разговор звучал так, Эйзенхауэр посетовал, что пехота несла большие потери и теряла темп наступления, наткнувшись на минные поля и вынужденная долго ожидать подтягивания саперов, которых во время наступления не хватало на всех, на что собеседник резонно заметил, что у нас такая проблема снята - "разминируем пехотой". Пройдя через переводчика (вспомним перевод Лукашенковсокго "будем перетрахивать парламент") и замутненный шампусиком разум фраза приобрела зловещий смысл и впоследствии подверглась еще и редактированию на злобу дня.

>К тому же про фразу Жукова Эйзенхауэр честно говорит - что цитирует неточно, по памяти.

Ну и молодец, журналист ведь какой-нить мог соврать, что стенографировал под столом на коленках.
От zloi
К Alexeich (19.11.2004 12:51:49)
Дата 19.11.2004 12:59:47

собсно, цитата

The German mine fields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was always a laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly, «There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.»

Молись Богу! От него победа! А.В. Суворов
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 10:30:21)
Дата 19.11.2004 10:36:26

Оставьте мечты свои девичьи

>1. Это тоже взято из цитаты Жукова? ;-)

нет - из боевых документов, в т.ч. по боевой подготовке которые я ранее приводил.

>2. Как этот вопрос решался у Эйзенхауэра?

у него сухопутная война была другая.
Если Вам интересен вопрос "протаптывания" минных то к нему прибегали англичане - "протаптывая" выставленные у Скапа-Флоу немецкие минные банки малоценными кораблями.
Есть ряд примеров (напр. в операции "Фуллер"/"Цербер") - когда для экономии врменеи корабельные соединения срезали путь через минные же поля.
От Dmitriy Makeev
К EVGEN (19.11.2004 08:43:20)
Дата 19.11.2004 08:53:39

Re: "Культурная революция"...

>Вчера вечером на канале "Культура" показывали "Культурную революцию" по "Штрафбату". В выступлении Володарского я для себя отметил два момента:

>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.

"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления. Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт, чтобы ратными делами искупить свою вину. Правительство поверило чистосердечности их порыва. Так и появилась эта бригада у нас на фронте. Бойцы ее быстро освоились с боевой обстановкой; мы убедились, что им можно доверять серьезные задания. Чаще всего бригаду использовали для разведки боем. Дралась она напористо и заставляла противника раскрывать всю его огневую систему. В бригаде появились отличные снайперы. Как заправские охотники, они часами подкарауливали гитлеровцев и редко выпускали их живыми.

«Беспокойная» бригада воевала неплохо. За доблесть в боях с большинства ее бойцов судимость была снята, а у многих появились на груди ордена и медали.

Жизнь убедила меня, что можно верить даже тем, кто в свое время по каким-то причинам допустил нарушение закона. Дайте такому человеку возможность искупить свою вину — и увидите, что хорошее возьмет в нем верх. Любовь к Родине, к своему народу, стремление во что бы то ни стало вернуть их доверие сделают его отважным бойцом.

"

>2. Существовала инструкция об использовании для комплектования штрафных частей лиц, осужденых по 58-й, со сроками до 15 лет.

>Кто может прокомментировать?

>С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Dmitriy Makeev (19.11.2004 08:53:39)
Дата 19.11.2004 09:50:46

Re: "Культурная революция"...

>>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.
>
>"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления.

А может кто-то из уважаемых форумчан уточнить номер этой бригады, дату, место, способ ее формирования, долю в ней уголовников?

С уважением, EVGEN!
От Dinamik
К EVGEN (19.11.2004 09:50:46)
Дата 19.11.2004 10:23:41

Re: "Культурная революция"...

>>>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.
>>
>>"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления.
>
>А может кто-то из уважаемых форумчан уточнить номер этой бригады, дату, место, способ ее формирования, долю в ней уголовников?

Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)

С уважением к сообществу
От Darkon
К Dinamik (19.11.2004 10:23:41)
Дата 19.11.2004 21:06:25

Re: "Культурная революция"...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.


По всем известным документам ни в составе 16 армии, ни в составе Брянского фронта нет ни одной "штрафной" бригады.

Более всего "похожа" по описанию на ту о которой пишет К. Рокоссовский 107 особая стрелковая бригада, которая была сформирована в городе Волжске в декабре 1941 года. В состав фронта она влилась в мае 1942г.
В описании её формирования есть интригующая фраза:
"...Части и подразделения бригады были укомплектованы кадровым и сержантским составом, прибывших в виде отдельных команд из частей Дальневосточных войск Красной Армии, жителей западной и Восточной Сибири, а также были пополнены военнообязанными, призванными из запаса, из жителей Горьковской, Свердловской областей, Марийской и Чувашской АССР..."

В состав бригады входили: четыре отдельных стрелковых батальона, два отдельных артдивизиона, отдельный миндивизион, отдельный минометный батальон и отдельные подразделения разведки, автоматчиков, связи, медико-санитарной, инженерной и автомобильной службы.

Основные действия бригады - разведка.
Но никакого отношения к "штрафникам" эта бригада не имела.



С неизменным уважением
От EVGEN
К Dinamik (19.11.2004 10:23:41)
Дата 19.11.2004 10:30:32

Re: "Культурная революция"...

>>А может кто-то из уважаемых форумчан уточнить номер этой бригады, дату, место, способ ее формирования, долю в ней уголовников?
>
>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)

Цитата из мемуар Рокоссовского несколько расходится с тем, что было заявлено Володарским. Это и вызвало мою попытку изучить факт поглубже. Только и всего.
А Вы что подумали?

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 10:23:41)
Дата 19.11.2004 10:28:18

Re: "Культурная революция"...

>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)

А где у Рокоссовского номер бригады, дата и место ее формирования?
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 10:28:18)
Дата 19.11.2004 10:34:21

Re: "Культурная революция"...

>>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)
>
>А где у Рокоссовского номер бригады, дата и место ее формирования?

Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ. Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи. Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))

Рокоссовский прямо пишет:
"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, СФОРМИРОВАННАЯ из людей, осужденных за различные уголовные преступления. Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт, чтобы ратными делами искупить свою вину."

Прям точь в точь по Володарскому.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
Дата 19.11.2004 10:40:58

Re: "Культурная революция"...

>>>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)
>>
>>А где у Рокоссовского номер бригады, дата и место ее формирования?
>
>Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ.

"не вижу" (с) - вижу пять запрошенных параметров, из которых три у Рокоссовского НЕ упоминаются.


>Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи.

Так их во лжи уже уличило несколько ветеранов-штрафников, в т.ч. писатель В. Карпов.

>Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))

Они никуда не тонули.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 10:40:58)
Дата 19.11.2004 16:22:10

Re: "Культурная революция"...

>>Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи.
>
>Так их во лжи уже уличило несколько ветеранов-штрафников, в т.ч. писатель В. Карпов.

Карпов это последнее знамя, с которым такие как ты идут на приступ "Штрафбата" ;-))
Но фишка в том, что кроме Карпова в штрафбатах еще люди воевали. И они с Володарским (по его словам) согласны и одобрение ему высказали.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 16:22:10)
Дата 19.11.2004 16:31:00

Re: "Культурная революция"...

>Карпов это последнее знамя, с которым такие как ты идут на приступ "Штрафбата" ;-))

Отнюдь не последнее. Но весьма показательное и авторитетное.

>Но фишка в том, что кроме Карпова в штрафбатах еще люди воевали.

совершенно верно - и их отрицательные рецензии на форуме уже публиковались.

>И они с Володарским (по его словам) согласны

"бугага" (с) Надо же "по его словам" :)))

"А Мойша говорит что может за ночь сразу с четырьмя - ну так и вы говорите" :)))
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 16:31:00)
Дата 19.11.2004 16:44:18

Товарищ КОзырев!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>И они с Володарским (по его словам) согласны
>
>"бугага" (с) Надо же "по его словам" :)))

>"А Мойша говорит что может за ночь сразу с четырьмя - ну так и вы говорите" :)))

Прекратите этот антисемитизм! Вы на что это намекаете?)))

И. Кошкин
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 16:31:00)
Дата 19.11.2004 16:44:14

анекдот вспоминается

>>И они с Володарским (по его словам) согласны
>"бугага" (с) Надо же "по его словам" :)))
"и тут мне карта как поперла..." :)
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
Дата 19.11.2004 10:40:51

Где в названии бригада слово "штрафная"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Формирования из зеков были, например 186-я сд. Среди обычных дивизий были соединения с большой долей бывших заключенных. Что с того? В штрафники они могли попасть только за проступки уже в новой части. Изначально формирования из зеков никакого отношения к штрафникам не имели.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (19.11.2004 10:40:51)
Дата 19.11.2004 16:19:45

А фильм называется "штрафбриг"? :-)

>Формирования из зеков были, например 186-я сд. Среди обычных дивизий были соединения с большой долей бывших заключенных. Что с того?

Дык на этом и фильм построен. Все по Рокоссовскому. И неважно как называлась сия часть. Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

Вы смотрели вчера "Культурная революция"?
Там актер, игравший сволочь Харченко, рассказал, что получил положительную рецензию от бывшего смершевца на свою роль.

С уважением к сообществу
От 13
К Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
Дата 20.11.2004 12:03:47

Он называется "штраф3,14-..."

Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

А вот не надо. Особистов НЕ ЛЮБИЛИ, но и НЕ НЕНАВИДЕЛИ... Почитайте роман ФРОНТОВИКА Богомолова "Момент истины", где в роли капитана Анкифриева он вывел СЕБЯ.

Начнем с того, что гр. НАГЛО п..т.
Т.Н. "майор Харченко" к "Смершу" НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ :0) т.к. ходит в форме ДРУГОГО ведомства - НКВД СССР. ОСОБИСТЫ с середины 20-х годов ходили ТОЛЬКО в общевойсковой форме.

Занимается НЕСВОЙСТВЕННЫМИ ему функциями. За неудачное командывание надо было отвечать, и у особистов в этом плане соображался была дай бог. И ЧТО с ними будет за ТАКИЕ операции они тоже знали не понаслышке.

>Вы смотрели вчера "Культурная революция"?
>Там актер, игравший сволочь Харченко, рассказал, что получил положительную рецензию от бывшего смершевца на свою роль.

НАГЛО 3,14-Т

Вы еще вспомните в качестве источника "30-го уничтожить" когда там персонаж Куравлева - действующий мент в конце 80-х утвержает, что он служил в "СМЕРШЕ" :0)...

Ну или Флеминга почитайте... :0)
От Aly4ar
К Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
Дата 20.11.2004 04:04:27

Re: А фильм...

> Там актер, игравший сволочь Харченко, рассказал, что получил положительную рецензию от бывшего смершевца на свою роль.

И отдал свою именную "медаль НКВД за истребление врагов народа"
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
Дата 19.11.2004 16:30:57

Он называется "Штрафбат"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дык на этом и фильм построен. Все по Рокоссовскому.

И никакого отношения к сказанному Рокоссовским не имеет.

>И неважно как называлась сия часть. Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

Точнее его(отношение) кое-кому хотелось бы таким видеть.

>Вы смотрели вчера "Культурная революция"?

Я и "Штрафбат" не смотрел(минут 20ть в сумме это не "смотрел").

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
Дата 19.11.2004 16:26:16

Re: А фильм...

>Дык на этом и фильм построен. Все по Рокоссовскому. И неважно как называлась сия часть. Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

С этого места поподробнее - в фильме показано "снятие судимости"? "награждение орденами и медалями" - ка об этом пишет Рокоссовский?
От GAI
К Исаев Алексей (19.11.2004 10:40:51)
Дата 19.11.2004 10:48:13

В данном отрывке есть интересный момент...

>«Беспокойная» бригада воевала неплохо. За доблесть в боях с большинства ее бойцов судимость была снята, а у многих появились на груди ордена и медали.

Т.е. получается,что в бригаде бойцы были с непогашенными судимостями.Фиг его знает,разбирался ли Рокоссовский в таких тонкостях или это просто неправильно построенная фраза.
От EVGEN
К GAI (19.11.2004 10:48:13)
Дата 19.11.2004 10:50:07

Re: В данном

>Т.е. получается,что в бригаде бойцы были с непогашенными судимостями.Фиг его знает,разбирался ли Рокоссовский в таких тонкостях или это просто неправильно построенная фраза.

А судимость не снимается автоматически с освобождением.

С уважением, EVGEN!
От GAI
К EVGEN (19.11.2004 10:50:07)
Дата 19.11.2004 11:06:38

Я не спец в юриспруденции...

>>Т.е. получается,что в бригаде бойцы были с непогашенными судимостями.Фиг его знает,разбирался ли Рокоссовский в таких тонкостях или это просто неправильно построенная фраза.
>
>А судимость не снимается автоматически с освобождением.

тогда разъясните подробнее,что значит "снятие судимости".И может ли человек с неснятой судимостью призываться в армию
От negeral
К GAI (19.11.2004 11:06:38)
Дата 19.11.2004 11:23:39

Может

Приветствую
Сбственно вот судимость.
Статья 86. Судимость

1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений и при назначении наказания.
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.
4. Если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, то срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний.
5. Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости.
6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

Счастливо, Олег
От EVGEN
К GAI (19.11.2004 11:06:38)
Дата 19.11.2004 11:13:25

Re: Я не

Я тоже не спец, но факт наличия временного разрыва между освобождением и снятием судимости имеет место быть.
Может кто из спецов разъяснит подробнее?


>И может ли человек с неснятой судимостью призываться в армию

ИМХО летом 42-го судимость не была непреодолимым препятствием.


С уважением, EVGEN!
От smertch
К EVGEN (19.11.2004 11:13:25)
Дата 20.11.2004 04:43:11

Re: Я не

З/к освобождали условно-досрочно, при этом судимость не снималась. Снятие происходило или за заслуги, или по истечению положенного по закону периода после освобождения. С учетом коэффициента "год за три" (могу ошибаться - не помню точно, как шла выслуга на фронте) бывший з/к мог достаточно быстро получить штемпсель "судимость снята" в личное дело.

Вероятна еще одна формулировка освобождения - "с отбытием наказания после окончания боевых действий".

Удачи!
От negeral
К EVGEN (19.11.2004 10:50:07)
Дата 19.11.2004 10:52:41

Нет

Приветствую
она вообще погашается сильно после отбытия наказания.
Счастливо, Олег
От EVGEN
К negeral (19.11.2004 10:52:41)
Дата 19.11.2004 11:03:40

Re: Нет

>она вообще погашается сильно после отбытия наказания.

Дык... я и не утверждал обратного.


С уважением, EVGEN!
От negeral
К EVGEN (19.11.2004 11:03:40)
Дата 19.11.2004 11:16:49

Я проглядел вопросительный знак. :-)

Приветствую
>>она вообще погашается сильно после отбытия наказания.
>
>Дык... я и не утверждал обратного.

А потом, судимость не такая уж важная штука по сравнению с исполнением вступившего в силу приговору суда. Думаю, был вариант схожий с процедурой помилования и действовал наверняка не для всех, а для тех, кто существенную часть срока уже отбыл.

>С уважением, EVGEN!
Счастливо, Олег
От EVGEN
К Исаев Алексей (19.11.2004 10:40:51)
Дата 19.11.2004 10:43:42

Re: Где в...

>Формирования из зеков были, например 186-я сд.

А можно про нее поподробнее?

С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (19.11.2004 10:43:42)
Дата 19.11.2004 11:28:42

186 сд 2 ф.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ребольская. На севере формировалась, много бывших зеков.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
Дата 19.11.2004 10:40:47

Re: "Культурная революция"...

>Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ. Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи. Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))

Пожалуйста сравните то как Володарский излагает Рокоссовского с цитатой из Рокоссовского.
Вопросов к Володарскому не возникает?

С уважением, EVGEN!
От Dinamik
К EVGEN (19.11.2004 10:40:47)
Дата 19.11.2004 16:15:17

Re: "Культурная революция"...

>>Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ. Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи. Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))
>
>Пожалуйста сравните то как Володарский излагает Рокоссовского с цитатой из Рокоссовского.
>Вопросов к Володарскому не возникает?

Сравнил.
Если вы смотрели фильм "Штрафбат", то ИМХО, там есть моменты точь в точь как описал Рокоссовский:

"Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт,..."
"Чаще всего бригаду использовали для разведки боем. Дралась она напористо и заставляла противника раскрывать всю его огневую систему."
"«Беспокойная» бригада воевала неплохо..."

и т.д.

Докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности. Особенно по таким острым темам.
К фильму Озерова "Огненная дуга" или к фильму "Битва за Москву" вопросов по фактической достоверности тоже немало и тем не менее.

Володарский вовсе не претендует на документальную достоверность событий, происходящих в фильме. И сам же об этом говорит.

С уважением к сообществу
От ЖУР
К Dinamik (19.11.2004 16:15:17)
Дата 19.11.2004 17:20:15

Может я чего не понял

>"Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт,..."

У Досталя это не "вчерашние заключенные" а з/к. А они могли воевать только в штрафроте. Так что бригада о которой глаголет Рокосовский из другой оперы.

ЖУР
От уче-nick
К Dinamik (19.11.2004 16:15:17)
Дата 19.11.2004 17:07:14

Вчерашние заключенные

Они из зоны вызвались?
или они уже отсидели? и на воле уже были, когда
"добровольно вызвались идти на фронт"
От Ильич
К уче-nick (19.11.2004 17:07:14)
Дата 20.11.2004 04:25:07

Уже не заключенные, но и не освобожденные...

Скажем, такая форма УДО.
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 16:15:17)
Дата 19.11.2004 16:20:13

Re: "Культурная революция"...

>Если вы смотрели фильм "Штрафбат", то ИМХО, там есть моменты точь в точь как описал Рокоссовский:


>Докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности.


Так если Вы читали Резуна, то там тоже не мало моментов "в точности как описал" кто-нибудь в мемуарах. А "докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности"..

Сколько раз я уже слышал подобное, мда.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (19.11.2004 16:20:13)
Дата 19.11.2004 16:44:50

Re: "Культурная революция"...

>>Если вы смотрели фильм "Штрафбат", то ИМХО, там есть моменты точь в точь как описал Рокоссовский:
>

>>Докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности.
>
>Так если Вы читали Резуна, то там тоже не мало моментов "в точности как описал" кто-нибудь в мемуарах. А "докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности"..

Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
Дата 19.11.2004 17:15:12

"Демонстрация геев-антисталинистов" одним словом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Штрафбат" кинишка попросту непрофессионально сделанная. Режиссером-алкашом, который не любит свою страну. Фильм антисталинистский можно снять талантливо, а можно халтурно. Пока у антисталинистов получается сплошной КГ/АМ.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
Дата 19.11.2004 17:07:41

Re: "Культурная революция"...



>Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?


Не ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ а НИЗКОПРОБНАЯ ХАЛТУРА ИМХО.
"Если бурду начали принимать за еду - дело плохо" (с)
Ю
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
Дата 19.11.2004 16:49:01

Re: "Культурная революция"...

>Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?

Разница между фильмом и кнгой конечно есть.
А вот жанр у них одинаковый - антироссийская псевдоисторическая фантастика.
От Роман (rvb)
К Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
Дата 19.11.2004 16:47:27

Re: "Культурная революция"...

>Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?

По воздействию на зрителя/читателя и применяемым методам - разницы никакой.

И Резун нам не товарищ. В лучшем случае - "гражданин". В худшем - говорить не буду, забанят :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Майор Харченко
К Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
Дата 19.11.2004 10:37:27

Не точь в точь по Володарскому...

Поскольку Рокосовский говорит о бригаде, а не о штрафбате. Отсюда возникает вопрос - было ли это подразделение "штрафным"...