ВИФ2 NE : Ветка : МККК увидит много гражданских трупов

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис.
Дата	20.11.2004 13:54:17
Рубрики	Локальные конфликты;

МККК увидит много гражданских трупов

Не любят они КК, как впрочем и у нас тоже. А причина банальная - представители МККК считают необходимым передвигаться без сопровождения охраны. В Чечне например, российские граждане-работники МККК обязаны только уведомлять о каждом передвижении сотрудников и транспорта (а вот иностранцев все таки охраняют). Это иногда приводит к трагедиям, за которые никому не хочется отвечать.

>>Остается их поздравить с этим выдающимся успехом.
++++++++++
и хотя МККК об этом не объявляет, мало ли кто может с ними затесаться. А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.
"Успех", похоже, действительно будет "выдающимся" в смысле борьбы за умы и сердца иракцев и остального мира.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (20.11.2004 13:54:17)
Дата	20.11.2004 14:24:55

Увидит. И что с того то?

Кому то в армии янки охота отвечать за очередную женщину разрубленную на куски?

>++++++++++
>и хотя МККК об этом не объявляет, мало ли кто может с ними затесаться.

Да все кто надо уже затесались. Тут регулярно постят фотки из города, где убитых и раненых - валом. В том числе и дети, и те же дети в американских госпиталях есть. На неделе была ветка со ссылкой на антивоенный сайт с фото - там от съемок Аль-Джазиры до любительских фото солдат.

>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.

Если спрашивать того же СОРа о ссылках бесполезно, то вас спрошу - можно увидеть такое заявление американских военных? Нет? Тогда что обсуждаем то?

>"Успех", похоже, действительно будет "выдающимся" в смысле борьбы за умы и сердца иракцев и остального мира.

А и без штурма городка кто хотел - поддерживал янки, кто хотел - придурков Заркави и прочих, большинству было плевать. Так что не надо устраивать очередной митинг по поводу сердец, у нас все таки военный форум.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (20.11.2004 14:24:55)
Дата	20.11.2004 14:53:12

Re: Увидит. И...

На неделе была ветка со ссылкой на антивоенный сайт с фото - там от съемок Аль-Джазиры до любительских фото солдат.
++++++++++
это были сплошь фотки агентств (АР, Рейтер), Аль-Джазиру из Ирака вообще давно выгнали.

>>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.
>
>Если спрашивать того же СОРа о ссылках бесполезно, то вас спрошу - можно увидеть такое заявление американских военных? Нет? Тогда что обсуждаем то?
++++++
БЕЙРУТ, 19 ноя - РИА "Новости", Игорь Попов. Командование американскими войсками в Ираке утверждает, что в Эль-Фаллудже (60 километров западнее Багдада) окончательно подавлены очаги сопротивления мятежников.
Об этом, по сообщению радиостанции "Сава", заявил в ходе проведенного в пятницу телемоста с журналистами в Вашингтоне командующий Первой дивизией морской пехоты США генерал Джон Саттлер.

По его словам, крупномасштабная операция американских войск по уничтожению находившихся в городе боевиков, которая длилась более недели, "успешно завершена".

Генерал подтвердил, что в ходе проведенной операции погиб 51 американский военный и восемь иракских солдат. В то же время Саттлер не смог уточнить количество жертв среди мирного населения Эль-Фаллуджи.

Ранее в пятницу другой представитель командования сил США в Ираке был вынужден признать, что основной массе находившихся в Эль-Фаллудже боевиков удалось покинуть город еще до начала либо в период начальной стадии проведения операции.

По его словам, часть из них направилась в соседний город Рамади, другая же добралась до Мосула на севере Ирака либо "просочилась", несмотря на военные заслоны, в Багдад.

Как отмечают СМИ, последнее заявление Саттлера полностью расходится с содержанием секретного документа военного командования США о положении в Эль-Фаллудже, который опубликовала в четверг газета "Нью-Йорк таймс", указывая на то, что в ходе продолжающейся операции морские пехотинцы встречают яростное сопротивление "прорвавшихся в город новых отрядов террористов".

>>"Успех", похоже, действительно будет "выдающимся" в смысле борьбы за умы и сердца иракцев и остального мира.
>
>А и без штурма городка кто хотел - поддерживал янки, кто хотел - придурков Заркави и прочих, большинству было плевать. Так что не надо устраивать очередной митинг по поводу сердец, у нас все таки военный форум.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (20.11.2004 14:53:12)
Дата	20.11.2004 15:07:26

Это все мимо кассы.

>это были сплошь фотки агентств (АР, Рейтер), Аль-Джазиру из Ирака вообще давно выгнали.

Констатируем - неправда.
Вот ветка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/870/870873.htm
Вот ссылка на страницу:
http://fallujapictures.blogspot.com/
На странице полно фоток Аль-Джазиры и личных.

Ваши слова:
>>>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.

Приведенная вами ссылка:
>БЕЙРУТ, 19 ноя - РИА "Новости", Игорь Попов.
>Генерал подтвердил, что в ходе проведенной операции погиб 51 американский военный и восемь иракских солдат. В то же время Саттлер не смог уточнить количество жертв среди мирного населения Эль-Фаллуджи.

Констатируем - ничего подобного американские военные не заявляли, либо вы не смогли это доказать.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (20.11.2004 15:07:26)
Дата	20.11.2004 15:47:24

Re: Это все...

>Вот ссылка на страницу:
> http://fallujapictures.blogspot.com/
>На странице полно фоток Аль-Джазиры и личных.
++++++++
посмотрел, даже там, где сылка на Al-jazeera - скорее всего, это просто скриншот (а сама Аль-Джазира все то же фотоагентство дала или съемку другого канала, что, кстати, видно по кадрам, где в правом углу логотип Аль-Джазиры - в левом логотип еще какой-то арабской ТВ-компании), съемочных групп Аль-Джазиры там не было точно.
Насчет якобы личных фото надо дополнительно уточнить.

>Констатируем - ничего подобного американские военные не заявляли, либо вы не смогли это доказать.
++++++
что они, где нибудь количество гражданских жертв назвали? Иракское "правительство" их назвало? С точки зрения СМИ - это отрицание гражднаских жертв.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (20.11.2004 15:47:24)
Дата	20.11.2004 16:09:59

Ещё раз

>++++++++
>посмотрел, даже там, где сылка на Al-jazeera - скорее всего, это просто скриншот

Да, скриншоты, либо снимки с сайта. То, что там нет съемочных групп, вовсе не означает, что компания не использует внештатников и материалы, передаваемые частными лицами. Во всяком случае Аль-Джазиру можно спокойно использовать как источник.
Как видите, отсутствие в городе людей МККК вовсе не означает отсутствия информации о жертвах среди мирного населения.

>что они, где нибудь количество гражданских жертв назвали? Иракское "правительство" их назвало?

А что, они сказали что их нет?

>С точки зрения СМИ - это отрицание гражднаских жертв.

Да ну? ;-)) Вы вот в Минобороны или в РОШе спросите - почему это они число гражданских жертв по Чечне не приводят - неужели отрицают? ;-))
Алексей, я понимаю вашу неприязнь к янки, но с логикой у вас слабовато. Хотя даже на основе имеющихся свидетельств, можно констатировать - жертвы среди гражданского населения есть и их никто не отрицает. Янки по мере сил и желания помогают людям (по ссылке есть даже фото операции в ам.госпитале для пленного боевика), но подсчетом трупов явно не заморачиваются. Кто хотел уйти из города, тот ушел. Кто не спрятался и не смог - нефиг жаловаться, каждый сам себе злобный Буратино.

От	А.Никольский
К	Рыжий Лис. (20.11.2004 16:09:59)
Дата	20.11.2004 19:17:35

ну так найдите, что армия США говорит о жертвах среди мирных

сам ищу это давно
С уважением, А.Никольский

От	Волк
К	А.Никольский (20.11.2004 19:17:35)
Дата	20.11.2004 19:37:43

Re: ну так...

>сам ищу это давно

А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.

http://www.volk59.narod.ru

От	А.Никольский
К	Волк (20.11.2004 19:37:43)
Дата	20.11.2004 20:08:29

Re: ну так...

А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.
++++++++++
эта информация обычно доступна - насчет убитых террористами в Ираке вследствие терактов. Обычно это в кажом сообщении об очередном теракте пишут. А вот информации о замоченных американской армией мирных жителей найти так легко нельзя.

С уважением, А.Никольский

От	Волк
К	А.Никольский (20.11.2004 20:08:29)
Дата	20.11.2004 20:21:12

само собой...

>эта информация обычно доступна - насчет убитых террористами в Ираке вследствие терактов. Обычно это в кажом сообщении об очередном теракте пишут. А вот информации о замоченных американской армией мирных жителей найти так легко нельзя.

как говорят любимые на этом форуме китайцы - "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно - если ее там нет".

http://www.volk59.narod.ru

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 20:21:12)
Дата	20.11.2004 20:35:26

Упс))))

>как говорят любимые на этом форуме китайцы - "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно - если ее там нет".
--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))

> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 20:35:26)
Дата	20.11.2004 21:03:29

Re: Упс))))

>--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))

Вполне.

Тем более, в таком городе как Фалуджа и именно в тех условиях, при которых там шли бои.

http://www.volk59.narod.ru

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 21:03:29)
Дата	20.11.2004 21:07:16

Re: Упс))))

>>--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))
>
>Вполне.

>Тем более, в таком городе как Фалуджа и именно в тех условиях, при которых там шли бои.
--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))
> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 21:07:16)
Дата	20.11.2004 22:25:08

Уважаемый,

>--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))

а почему Вам (и не только Вам) так хочется, чтобы таковые потери были?

Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?

Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?

Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?

http://www.volk59.narod.ru

От	Чобиток Василий
К	Волк (20.11.2004 22:25:08)
Дата	20.11.2004 22:33:33

Re: Уважаемый,

Привет!

>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?

Я слышал об издевательствах над украинскими гражданами - пожилым капитаном судна и моряками, которых держали под надуманными обвинениями.

Кстати, про ОМП, мирюканские борцы за демократию этим "терросристам" ежедневно пускали газ и всыкались над тем, как они давились и лезли к оконным решеткам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Волк
К	Чобиток Василий (20.11.2004 22:33:33)
Дата	20.11.2004 23:15:15

Re: Уважаемый,

>Я слышал об издевательствах над украинскими гражданами - пожилым капитаном судна и моряками, которых держали под надуманными обвинениями.

это не ко мне - эти претензии предъявляйте Януковичу.

http://www.volk59.narod.ru

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 22:25:08)
Дата	20.11.2004 22:33:25

Re: Уважаемый,

>>--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))
>
>а почему Вам (и не только Вам) так хочется, чтобы таковые потери были?
--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.

>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.

>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
--А что над террористами можно издеваться?
>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?

> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 22:33:25)
Дата	20.11.2004 23:12:15

Re: Уважаемый,

>--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.

это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.

>>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
>--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.

Мда. То есть Вы этих кадров не видели.

>>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
>--А что над террористами можно издеваться?

Не только можно, но и нужно. Просто убивать их - неоправданная глупость.

>>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
>--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?

повторяю - а если в городе нет мирных жителей? Ну, вот вопреки Вашему желанию - ушли они все из города? Чё тогда делать-то?

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 23:12:15)
Дата	20.11.2004 23:32:14

Есть, есть... Вот Евроньюс вчера репортажик показало. (+)

Приветствую всех!
Гуманитарная, говорят, катастрофа...

.
>
>это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 23:12:15)
Дата	20.11.2004 23:20:10

Re: Уважаемый,

>>--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.
>
>это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.
--Не смешите меня))) Все мирные ушли из Фалуджи? А численность население Фалуджи не подскажете?

>>>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
>>--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.
>
>Мда. То есть Вы этих кадров не видели.
--Не видел. Но, потому что слышал - солдат поступил совершенно верно.
>>>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
>>--А что над террористами можно издеваться?
>
>Не только можно, но и нужно. Просто убивать их - неоправданная глупость.
--Гм, а их что уже осудили? Или презумпция невиновности в Ираке отменена?
И по каким таким законам над ними можно издеваться?
>>>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
>>--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?
>
>повторяю - а если в городе нет мирных жителей? Ну, вот вопреки Вашему желанию - ушли они все из города? Чё тогда делать-то?
--Куда ушли?
> http://www.volk59.narod.ru

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 19:37:43)
Дата	20.11.2004 19:52:46

Re: ну так...

>>сам ищу это давно
>
>А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.
--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?

> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 19:52:46)
Дата	20.11.2004 20:18:50

Re: ну так...

>--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?

ну, было два или три сообщения, что в перестрелке освободителей с бунтовщиками гибли мирные жители. Устраивает?

http://www.volk59.narod.ru

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 20:18:50)
Дата	20.11.2004 20:34:46

Re: ну так...

>>--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?
>
>ну, было два или три сообщения, что в перестрелке освободителей с бунтовщиками гибли мирные жители. Устраивает?
--Нет. ИМХО, во время штурма Фалуджи мирные жители гибли. И их гибло гораздо больше чем амеров и повстанцев. Так амеры называют количество погибших мирных жителей в Фалуджи или нет?

> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 20:34:46)
Дата	20.11.2004 20:47:19

Re: ну так...

>--Нет. ИМХО, во время штурма Фалуджи мирные жители гибли. И их гибло гораздо больше чем амеров и повстанцев.

у Вас имеется магический кристалл, через который Вы видели эти гибели?

http://www.volk59.narod.ru

От	Начальник Генштаба
К	А.Никольский (20.11.2004 13:54:17)
Дата	20.11.2004 14:23:14

гражданский от негражданского отличается тем, что около него не лежит АК? (-)

От	А.Никольский
К	Начальник Генштаба (20.11.2004 14:23:14)
Дата	20.11.2004 14:44:48

старик, женщина, ребенок (-)

От	Лис
К	А.Никольский (20.11.2004 14:44:48)
Дата	20.11.2004 17:04:07

Тогда объясните мне, пожалуйста,..

... являются ли "мирным населением":
Такой вот старик

Такие вот женщины

Такие вот дети

И самое главное: как отличить одних от других "после того, как"? Ве-таки оружие и боеприпасы, как предметы представляющие немалую ценность в данных краях, чаще всего на трупах не оставляют.

От	val462004
К	Лис (20.11.2004 17:04:07)
Дата	20.11.2004 22:16:24

Re: Тогда объясните...

>... являются ли "мирным населением":
>Такой вот старик

В Ираке?
Все, кроме военнослужащих коалиции, возглавляемой США.
Эти, если и являются, то только военными преступниками.
Их сюда никто не звал...

С уважением,

От	Исаев Алексей
К	Лис (20.11.2004 17:04:07)
Дата	20.11.2004 19:48:06

Я одного не пойму

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

нафига прикидываться шлангом и на голубом глазу говорить, что все убитые в Фалудже иракцы типа муджахеды. Это очевидная ерунда. Убитые мирные жители это неизбежный "побочный продукт" ведения боевых действий в такого рода войне.

Даже в большой войне, ПМВ или ВМВ не всегда была возможность эвакуировать мирное население района боевых действий.

С уважением, Алексей Исаев

От	Лис
К	Исаев Алексей (20.11.2004 19:48:06)
Дата	20.11.2004 20:44:13

Это вы мне?

>нафига прикидываться шлангом и на голубом глазу говорить, что все убитые в Фалудже иракцы типа муджахеды.

Укажите, пожалуйста, где именно я это сказал?

От	Исаев Алексей
К	Лис (20.11.2004 20:44:13)
Дата	20.11.2004 22:29:19

Нет, это в пространство

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прошу пардону если напряг факт оформления общего высказывания в качестве Reply Вам персонально.

С уважением, Алексей Исаев

От	А.Никольский
К	Лис (20.11.2004 17:04:07)
Дата	20.11.2004 19:22:00

эти - нет

>И самое главное: как отличить одних от других "после того, как"? Ве-таки оружие и боеприпасы, как предметы представляющие немалую ценность в данных краях, чаще всего на трупах не оставляют.
+++++++++
Ирак, все же, страна побогаче, чем Афган. Но не споря о ценности калаша для местных жителей, трупы стариков, женщин, и детей на улицах Фалуджи я все же посчитал бы за доказательство жертв среди МИРНОГО населения.
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	Лис (20.11.2004 17:04:07)
Дата	20.11.2004 19:00:19

Являются. Они у себя дома, а не в штате Монтана с "Калашами" ходят. (+)

Приветствую !

Мне вот другое интересно : почему из того, что наши в Афгане сталкивались с такими же (а из-за этого, по-видимому, ув. Денис, у вас, как и у ув. Дервиша, такие реакции), теперь обязательно надо выдавать индульгенцию на всё подобное амерам ?

Непонятная для меня загадка, ей-ей, особенно если учесть, что СА входила в Афганистан под совсем другими предлогами и поддерживаемая хотя бы частью правящей афганской верхушки.

Чечня здесь, есс-но, не при чём. Как и Саддамка, "арабо-советская дружба" и пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	А.Никольский
К	Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата	20.11.2004 20:04:08

Вот именно, амеры в Ираке не в Техасе, а Чечня в 150 км от Кавминвод (-)

От	Волк
К	Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата	20.11.2004 19:29:56

под другими предлогами?

>ей-ей, особенно если учесть, что СА входила в Афганистан под совсем другими предлогами

почему же это вдруг под другими?

Ирак-2003 - предлог: ОМП, угрожающее США из Ирака. Так?

Афганистан-1979 - предлог: ОМП, угрожающее СССР из Афганистана. Возражения есть?

http://www.volk59.narod.ru

От	Костя
К	Волк (20.11.2004 19:29:56)
Дата	20.11.2004 20:31:57

У вас альтернативная реальность какая-то. (-)

От	могол
К	Костя (20.11.2004 20:31:57)
Дата	20.11.2004 21:30:46

Британская. (-)

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 19:29:56)
Дата	20.11.2004 19:34:02

Ась??????????????????? (-)

От	Волк
К	Кирасир (20.11.2004 19:34:02)
Дата	20.11.2004 20:13:08

чего ась-то?

а то не знаете - под каким предогом наши войска были введены в Афганистан.

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 20:13:08)
Дата	20.11.2004 20:34:53

Под самым простым - "по просьбе правительства дружественного государства" (+)

Приветствую всех!
причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже ему предстояло умереть. На дипломатическом приеме за день до событий Амин торжественно говорил присутствующим: «Советские дивизии уже на пути сюда. Десантники высаживаются в Кабуле. Все идет прекрасно. Я постоянно связываюсь по телефону с товарищем Громыко, и мы сообща обсуждаем, как лучше сформулировать для мира информацию об оказании советской военной помощи». (цит. из А.А.Ляховского). И к моменту отстранения Амина и началу массового ввода в Кабуле находились специальные подразделения КГБ СССР («Гром» – более 30 человек, «Зенит» – 150 человек, рота пограничников – 50 человек), а также довольно значительные силы от Министерства обороны СССР: воздушно-десантная дивизия, «мусульманский» батальон, подразделения 345-го отдельного парашютно-десантного полка, военные советники (в общей сложности около 10 тыс. человек) (оттуда же). А уж про ОМП в Афганистане я ни тогда, ни после ничего не слышал...

> http://www.volk59.narod.ru
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Волк
К	Кирасир (20.11.2004 20:34:53)
Дата	20.11.2004 20:44:17

все правильно, но...

>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже

но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?

> А уж про ОМП в Афганистане я ни тогда, ни после ничего не слышал...

это лишь означает, что Вы жили тогда в "башне из слоновой кости".

Или в таежной заимке.

Поскольку всем гражданам СССР тогда на специальных собраниях разъяснялось - "СССР ввел войска в Афганистан только потому, что злобные американцы вознамерились по согласованию со своим агентом Амином разместить на территории Афганистана свои ядерные ракеты, а это тут же означало бы моментальное уничтожение нашей страны. Дабы этого не допустить... и так далее..."

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 20:44:17)
Дата	20.11.2004 21:39:26

Скажите, а вы действительно не видите разницу (+)

Приветствую всех!
между предлогом и причиной, или привычно прикидываетесь по долгу службы? Готов поверить, что нежелание допустить, чтобы Афганистан попал в зону влияния враждебной сверхдержавы (каковой США на тот момент однозначно являлось) было одной из причин принятия решения о вводе войск. И я не собираюсь сейчас обсуждать обоснованность этого решения. Но предлогом как для внешнего, так и для внутреннего пользования всегда называлась исключительно "просьба правительства". И никакого ОМП, не знаю, что уж вам там говорили на политинформациях. Или вы до сих пор считаете, что вам там подарили кусочек сокровенного знания?

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От могол

К Волк (20.11.2004 20:44:17)

Дата 20.11.2004 21:28:17

Re: все правильно,
Morituri Te Salutant

>Поскольку всем гражданам СССР тогда на специальных собраниях разъяснялось - "СССР ввел войска в Афганистан только потому, что злобные американцы вознамерились по согласованию со своим агентом Амином разместить на территории Афганистана свои ядерные ракеты, а это тут же означало бы моментальное уничтожение нашей страны. Дабы этого не допустить... и так далее..."

Прочуйствуйте разницу между "дабы не допустить размещения в непосредственной близости от своих границ" и якобы "имеющимся" у чёрта на куличках.

От	Волк
К	могол (20.11.2004 21:28:17)
Дата	21.11.2004 00:03:00

разница четко видна

>Прочуйствуйте разницу между "дабы не допустить размещения в непосредственной близости от своих границ" и якобы "имеющимся" у чёрта на куличках.

в первом случае - "может быть когда-нибудь вдруг, если мы туда не войдем", а во втором - "вроде бы есть, так что надо бы нам туда войти".

http://www.volk59.narod.ru

От	могол
К	Волк (21.11.2004 00:03:00)
Дата	21.11.2004 00:30:04

Словоблудие...

Morituri Te Salutant
>в первом случае - "может быть когда-нибудь вдруг, если мы туда не войдем", а во втором - "вроде бы есть, так что надо бы нам туда войти".

В первом случае- реальная возможность, во втором- ложь и подтасовка.

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 20:44:17)
Дата	20.11.2004 20:46:51

Re: все правильно,

>>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже
>
>но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?
--Дык это и есть предлог)))

>> А уж про ОМП в Афганистане я ни тогда, ни после ничего не слышал...
>
>это лишь означает, что Вы жили тогда в "башне из слоновой кости".

>Или в таежной заимке.

>Поскольку всем гражданам СССР тогда на специальных собраниях разъяснялось - "СССР ввел войска в Афганистан только потому, что злобные американцы вознамерились по согласованию со своим агентом Амином разместить на территории Афганистана свои ядерные ракеты, а это тут же означало бы моментальное уничтожение нашей страны. Дабы этого не допустить... и так далее..."

--Вы вспомните лучше когда об этом говорить начали))) Изначально - по просьбе правительства Афганистана.

> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 20:46:51)
Дата	20.11.2004 21:00:00

Re: все правильно,

>>>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже
>>
>>но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?
>--Дык это и есть предлог)))

ага. Только что-то быстро перестали говорить, что СА пригласил именно Амин. С чего бы это? Как тут говорят - ась?

>--Вы вспомните лучше когда об этом говорить начали))) Изначально - по просьбе правительства Афганистана.

Я-то прекрасно помню. С самого начала той оккупации. Но не в прессе. Советской, разумеется.

Для молодежи поясню - в советские времена в трудовых и учебных коллективах периодически проводились такие штуки - политинформации. Где совгражданам разъяснялось, зачем повысили плату за проезд в трамвае или зачем ввели войска в Афганистан.

Причина, правда, называлась всегда была одна - "чтобы предотвратить ядерный удар американцев".

http://www.volk59.narod.ru

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 21:00:00)
Дата	20.11.2004 21:17:24

Re: все правильно,

>>>>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже
>>>
>>>но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?
>>--Дык это и есть предлог)))
>
>ага. Только что-то быстро перестали говорить, что СА пригласил именно Амин. С чего бы это? Как тут говорят - ась?
--Вы спрашивали про предлог.

>Для молодежи поясню - в советские времена в трудовых и учебных коллективах периодически проводились такие штуки - политинформации. Где совгражданам разъяснялось, зачем повысили плату за проезд в трамвае или зачем ввели войска в Афганистан.
--Знаете, я не настолько молод, как вы думаете))) А если учесть, что наша школа носила имя Игоря Адамова, погибшего в Афгане, то...)))

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 21:17:24)
Дата	20.11.2004 22:09:23

Re: все правильно,

>--Вы спрашивали про предлог.

Про предлог спрашивао не я, а Андю.

>--Знаете, я не настолько молод, как вы думаете))) А если учесть, что наша школа носила имя Игоря Адамова, погибшего в Афгане, то...)))

я Вас (или как у вас принято - вас) - молодостью не укоряю. Но если учесть, что я окончил школу в 1976 году - то есть моя школа никак не могла носить имя героя, погибшего в Афганистане, поскольку до до начала той войны еще было несколько лет - я все ж таки постарше.
http://www.volk59.narod.ru

От	могол
К	Волк (20.11.2004 22:09:23)
Дата	20.11.2004 22:17:07

Re: все правильно,

Morituri Te Salutant
Я школу закончил в 1977, не намного моложе Вас, а подобных утверждений не припомню.
На кухнях мало ли о чём говорили, а официальные заявления были?

От	Волк
К	могол (20.11.2004 22:17:07)
Дата	20.11.2004 22:39:30

Re: все правильно,

>На кухнях мало ли о чём говорили, а официальные заявления были?

я не о кухонных разговорах говорю.

Были такие хреновины - назывались "политинформации".

Официальных советских заявлений об американских ракетах в Афганистане - РАЗУМЕЕТСЯ - не было.

Вы что, не понимаете - насколько бредово это звучит?

Поэтому об этом говорилось только на этих идиотских политинформациях.

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 22:39:30)
Дата	20.11.2004 22:55:16

Не знаю, какие идиоты проводили политинформации у вас в ВУЗе (+)

(или вы, закончив школу в 76м, в ПТУ пошли?), но я в 1979 мэнээсил в НИИ Академии наук, и нам всяких глупостей про ОМП в Афганистане говорить даже и не пытались. Про недопущение попадания Афганистана под влияние США и возможность размещения там баз - шли разговоры. Но, надеюсь, вам все же видна разница между политическими причинами, некими глупостями, ляпнутыми безвестным политинформатором в политическом рвении, и официальными заявлениями первых лиц государства? О наличии ОМП в Ираке было заявлено официально. Это было названо официальной причиной того, что произошло потом. Пауэлл пробирочкой в ООН тряс весьма памятно. Да, кстати, пока что наиболее бредово звучит ваше притянутое за уши выступление.

Приветствую всех!
>>На кухнях мало ли о чём говорили, а официальные заявления были?
>
>я не о кухонных разговорах говорю.

>Были такие хреновины - назывались "политинформации".

>Официальных советских заявлений об американских ракетах в Афганистане - РАЗУМЕЕТСЯ - не было.

>Вы что, не понимаете - насколько бредово это звучит?

>Поэтому об этом говорилось только на этих идиотских политинформациях.

> http://www.volk59.narod.ru
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Волк
К	Кирасир (20.11.2004 22:55:16)
Дата	20.11.2004 23:31:48

а начпо полка Вас устроит?

>(или вы, закончив школу в 76м, в ПТУ пошли?), но я в 1979 мэнээсил в НИИ Академии наук, и нам всяких глупостей про ОМП в Афганистане говорить даже и не пытались.

закончив школу, я пошел в Бауманский.

Чего вы там намэнэсили в каком-то безвестном НИИ, я не знаю - может, и не слишком навредили нашей стране.

Насчет того, что вам глупостей не говорили - наверное внимания на вас и не обращали. В вашем фиговеньком НИИ.

я, в отличие от вас, служил в доблестной Советской Армии. Затем - ковал оборонный щит Родины в "ящиках". НИИП и КБ "Салют". Сейчас называются НИИ Космического Приборостроения и Центр имени Хруничева.

И именно там и наслушался на этих хреновых политинформаций об тучах американских ракет, которых не установили там.

http://www.volk59.narod.ru

От	Skwoznyachok
К	Волк (20.11.2004 23:31:48)
Дата	21.11.2004 00:49:02

А что за должность такая - "начпо полка"? Что это за полк такой?

Кстати, когда нам зачитывали приказ на аэродроме, то там так и звучало "по просьбе законного Правительства для оказания интернациональной помощи братскому народу Афганистана". Между прочим, позволю себе заметить, что Договор о дружбе и сотрудничестве, предусматривавший оказание военной помощи, на тот момент уже не только был подписан, но и один раз пролонгирован.
Слухи же о том, что "мы опередили американцев на несколько часов" поплзли по Контингенту и стране примерно через полгодика, под заклинания о секретности сведений, которые рассказчику "приятель из КГБ" доверил "по старой дружбе". Самый эффективный способ максимально быстро распустить слух. Обычная акция прикрытия...

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 23:31:48)
Дата	21.11.2004 00:12:27

Увы. С прискорбием вынужден констатировать (+)

Приветствую всех!

что ни в Бауманке, ни в ящиках, ни, в армии, ни на новой работе (а вот это уже прискорбно, надо бы как-то намекнуть вашему начальству, что у них работает профнепригодный сотрудник) вас не научили вести полемику по существу вопроса, не переходя на личности и не реагируя на мелкие подколки. И похоже, вы не сумели понять, что там вам пытались сказать на полтитинформациях. Еще раз, как для выпускника МВТУ, медленно и по слогам: вы разницу между политическим решением для недопущения попадания некоей страны в сферу влияния потенциального противника, обставленную формальным приглашением правительства этой страны и прямыми заявлениями высшего руководства США о наличии ОМП в Ираке, что, по их словам, и объясняет необходимость вторжения, принципиально не видите или по профессиональной привычке карты передергиваете?
>закончив школу, я пошел в Бауманский.

>И именно там и наслушался на этих хреновых политинформаций об тучах американских ракет, которых не установили там.

> http://www.volk59.narod.ru
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Администрация (Катя)
К	Волк (20.11.2004 23:31:48)
Дата	20.11.2004 23:37:19

просьба вести дискуссию в более сдержанном тоне (-)

От	Волк
К	Администрация (Катя) (20.11.2004 23:37:19)
Дата	20.11.2004 23:55:14

Re: просьба вести...

Яволь.

Весьма надеюсь и на благоразумнось оппонентов.

http://www.volk59.narod.ru

От	могол
К	Волк (20.11.2004 22:39:30)
Дата	20.11.2004 22:47:06

Re: все правильно,

Morituri Te Salutant

>Официальных советских заявлений об американских ракетах в Афганистане - РАЗУМЕЕТСЯ - не было.

>Вы что, не понимаете - насколько бредово это звучит?

Не понимаю. Сколько вони было по поводу размещения Советских ракет на Кубе?

>Поэтому об этом говорилось только на этих идиотских политинформациях.

А об Иракском ОМП говорилось на идиотских политинформациях в Совбезе ООН.

От	Андю
К	Волк (20.11.2004 21:00:00)
Дата	20.11.2004 21:06:40

"Не всегда" (с). Лично я бреда про ЯО не слышал НИ РАЗУ.

Приветствую !

>Где совгражданам разъяснялось, зачем повысили плату за проезд в трамвае

Это неправда -- про такое там в моём присутствии не говорили. НИКОГДА.

Т.б., на моей памяти этого при "застое" и не было : "гармонизация" платы в московском общественном транспорте, ИМХО, произошла уже при Горбачёве, тогда трамвай и стал стоить 5 копеек. И произошла безо всяких там "политинформаций" в моём МИФИ, повторюсь.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Волк
К	Андю (20.11.2004 21:06:40)
Дата	20.11.2004 22:00:59

Re: "Не всегда"...

"блажен, кто верует, ибо их будет царство небесное".

"блажен, кто прыгает, ибо они допрыгаются".

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 22:00:59)
Дата	20.11.2004 22:07:01

Самокритично.... (-)

От	Андю
К	wolfschanze (20.11.2004 20:46:51)
Дата	20.11.2004 20:51:11

Про американское ЯО в Афгане я вообще никогда не слышал. (+)

Приветствую !

Даже на политинформациях в школе. :-)))))

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Волк
К	Андю (20.11.2004 20:51:11)
Дата	20.11.2004 21:56:28

Re: Про американское...

>Даже на политинформациях в школе. :-)))))

какая-то у Вас несоветская школа была.

Я серьезно. Всем советским гражданам "доводили" - войска в Афганистан введены только потому, что за день до этого злобные американцы там собирались установить свои ядерные ракеты. Что означало бы немедленное уничтожение СССР.

http://www.volk59.narod.ru

От	Grizlik
К	Волк (20.11.2004 21:56:28)
Дата	21.11.2004 00:33:44

Re: Про американское...

Приветствую!
>Я серьезно. Всем советским гражданам "доводили" - войска в Афганистан введены только потому, что за день до этого злобные американцы там собирались установить свои ядерные ракеты. Что означало бы немедленное уничтожение СССР.

Мне лично не доводили, хотя я сам вёл эти самые политинформации, мне блин вообще нихрена не доводили, дали тему и ищи информацию где хочеш, хочеш в "Правде", хочеш в "Известиях", но нигде с вопросом о Ядрёном оружии, в Афганистане я не сталкиволся.

> http://www.volk59.narod.ru

С уважением.

От	wolfschanze
К	Волк (20.11.2004 21:56:28)
Дата	20.11.2004 22:06:23

Знаете, господин Волк

>>Даже на политинформациях в школе. :-)))))
>
>какая-то у Вас несоветская школа была.

>Я серьезно. Всем советским гражданам "доводили" - войска в Афганистан введены только потому, что за день до этого злобные американцы там собирались установить свои ядерные ракеты. Что означало бы немедленное уничтожение СССР.
--С 82-го года я учился в школе, простой советской школе. И что-то не помню, чтобы нам на полиинформациях говорили о том, что янки собирались в Афгане ракеты ставить. "Войска введены для оказания интернациональной помощи по просьбе правительства Афганистана". Нет, о том что духи наймиты США и снабжаются США говорили, а вот про ракеты нет))). Номер школы назвать, чтобы Вы проверили, насколько она советской была)))

> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	wolfschanze (20.11.2004 22:06:23)
Дата	20.11.2004 22:32:47

господин Вольфшанце,

>--С 82-го года я учился в школе, простой советской школе. И что-то не помню, чтобы нам на полиинформациях говорили о том, что янки собирались в Афгане ракеты ставить.

с 82-го года я служил в Советской Армии, простой советской армии, и помню, что на политинформациях нам постоянно говорили о том, что янки собирались в Афгане ракеты ставить.

Так что претензии - не ко мне, а к главпуру СА, политбюро цк кпсс и прочей сволочи. Я этого бреда про американские ракеты в Афганистане не придумывал.

http://www.volk59.narod.ru

От	Чобиток Василий
К	Волк (20.11.2004 22:32:47)
Дата	20.11.2004 22:56:21

Re: господин Вольфшанце,

Привет!

>Так что претензии - не ко мне, а к главпуру СА, политбюро цк кпсс и прочей сволочи.

Это скорее претензии к той сволочи, что про политиформации с ЯО США в Афганистане гонит.

>Я этого бреда про американские ракеты в Афганистане не придумывал.

Может быть Вы этот бред и не придумали, но распространяете.

НЕ БЫЛО до сих пор никакого гонива про ЯО США в Афгане кроме Вашего гона. А ссылаться на некие политинформации любой придурок может.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	могол
К	Волк (20.11.2004 22:32:47)
Дата	20.11.2004 22:38:06

Re: господин Вольфшанце,

Morituri Te Salutant

>Так что претензии - не ко мне, а к главпуру СА, политбюро цк кпсс и прочей сволочи. Я этого бреда про американские ракеты в Афганистане не придумывал.

Тогда уж претензии к "Голосу Америки", "Свободе", ВВС и прочей сволочи.

От	ThuW
К	могол (20.11.2004 22:38:06)
Дата	20.11.2004 22:45:03

Он и есть с ББС. (-)

От	могол
К	ThuW (20.11.2004 22:45:03)
Дата	20.11.2004 22:49:30

Потому и ругается... (-)

От	Волк
К	могол (20.11.2004 22:49:30)
Дата	20.11.2004 22:59:05

хрен ли мне ругаться?

я просто рассказываю, что было при совецкой власти.

Вы, очевидно, слишком молоды, и потому считаете что при правлении Брежнева все совграждане питались исключительно черной икрой, как бывший таможенник Верещагин в фильме "Белое солнце пустыни".

На самом деле - Вам крупно повезло, что Вы не застали те времена. Если Вы не потомок совецких шишек. Тогда конечно - трагедия.

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирасир
К	Волк (20.11.2004 22:59:05)
Дата	20.11.2004 23:17:52

Вот спасибо, барин, вот вы мне глаза-то на жизнь в СССР раскрыли... (-)

От	могол
К	Волк (20.11.2004 22:59:05)
Дата	20.11.2004 23:17:05

Re: хрен ли...

Morituri Te Salutant
>я просто рассказываю, что было при совецкой власти.

Кто-то при совецкой власти жил, а кто-то при Советской.

>Вы, очевидно, слишком молоды, и потому считаете что при правлении Брежнева все совграждане питались исключительно черной икрой, как бывший таможенник Верещагин в фильме "Белое солнце пустыни".

1960 г. рождения. Всё прекрасно помню. Верещагину, кстати, хлебушка хотелось.

>На самом деле - Вам крупно повезло, что Вы не застали те времена. Если Вы не потомок совецких шишек. Тогда конечно - трагедия.

Мне повезло совсем по другому- я ЗАСТАЛ те времена! И не потомок шишек- родился и жил в провинциальной Одессе. Растила меня мать-одиночка (так случилось), работавшая маляром на заводе "Нептун" (ПЯ, как можно догадаться).
И не понимаю я воплей "обиженных" Советской властью, подавляющее большинство которых как раз и являются отпрысками "шишек".

От	Волк
К	могол (20.11.2004 23:17:05)
Дата	20.11.2004 23:47:45

ладно...

>Кто-то при совецкой власти жил, а кто-то при Советской.

как писали советские классики - "кому - и кобыла невеста".

>Мне повезло совсем по другому- я ЗАСТАЛ те времена! И не потомок шишек- родился и жил в провинциальной Одессе. Растила меня мать-одиночка (так случилось), работавшая маляром на заводе "Нептун" (ПЯ, как можно догадаться).

ну и чем же те времена были хороши? Вы могли выбирать профессию по своему желанию? Вы могли путешествовать по миру (включая СССР) по своему желанию? Вы могли читать литературу по своему желанию?

Короче - а чего Вы вообще-то могли?

>И не понимаю я воплей "обиженных" Советской властью, подавляющее большинство которых как раз и являются отпрысками "шишек".

если это выпад лично в мой адрес - то мимо цели. У меня советских шишек даже среди самых дальних родственников не было. Вот кем я горжусь - так это предком, который был командиром в армии Антонова.

http://www.volk59.narod.ru

От	могол
К	Волк (20.11.2004 23:47:45)
Дата	21.11.2004 00:48:02

Re: ладно...

Morituri Te Salutant

>Вот кем я горжусь - так это предком, который был командиром в армии Антонова.

А во власовской армии никого, кем гордились бы, не имеется?

От	Константин Чиркин
К	Волк (20.11.2004 23:47:45)
Дата	21.11.2004 00:46:08

Ну,зачем-же так грубо

Приветствую.Если говорить о профессиях,так уточняйте-каких и сравните с горячо вами любимой заграницей.Путешествия-ну насчёт заграницы говорить не буду,а по Союзу-практически везде кроме закрытых зон.А эти зоны есть во всех странах.У меня дядька,будучи пенсионером на "жигулях",объехал практически весь Союз,кроме Дальнего Востока.По поводу вашего предка "Антоновца",вы же живы,семью же не перестреляли без суда и следствия,а судили по законам того времени.

От	могол
К	Волк (20.11.2004 23:47:45)
Дата	21.11.2004 00:44:43

Re: ладно...

Morituri Te Salutant

>как писали советские классики - "кому - и кобыла невеста".
Не знаю- не пробовал. Доверюсь Вам на слово.

>>Мне повезло совсем по другому- я ЗАСТАЛ те времена! И не потомок шишек- родился и жил в провинциальной Одессе. Растила меня мать-одиночка (так случилось), работавшая маляром на заводе "Нептун" (ПЯ, как можно догадаться).
>
>ну и чем же те времена были хороши? Вы могли выбирать профессию по своему желанию? Вы могли путешествовать по миру (включая СССР) по своему желанию? Вы могли читать литературу по своему желанию?

По первому вопросу- мог и выбрал.
По второму- по СССР мог. Впрочем я и сейчас не шибко путешествую- домосед и туристов с детства не люблю. Специфика курортного города.
По третьему- то, что я тогда читал остаётся литературой и сейчас, а тот мусор, что был недоступен- мусор и есть.

>Короче - а чего Вы вообще-то могли?

Выбирать президентов по принципу "из двух зол- меньшее" не мог. Да и сейчас не делаю этого.
>>И не понимаю я воплей "обиженных" Советской властью, подавляющее большинство которых как раз и являются отпрысками "шишек".
>
>если это выпад лично в мой адрес - то мимо цели. У меня советских шишек даже среди самых дальних родственников не было. Вот кем я горжусь - так это предком, который был командиром в армии Антонова.

Личных выпадов не делаю принципиально:-)
А шишки бывают разные, навроде "дипломатов, юристов, министров и суперпевцов..."(С)

От	Лис
К	Андю (20.11.2004 20:51:11)
Дата	20.11.2004 20:55:38

А я в первый раз...

... как раз в школе услыхал. Только не на политинформации (таковых у нас, вроде как, и не было), а на уроке НВП. У нас военруком был майор-танкист, непосредственный участник ввода войск. Он рассказывал, что им именно в таком ключе обстановку освещали "перед тем, как". Ну и про просьбы афганских товарищей, разумеется, тоже.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Полагаю, первое можно считать одним из подвидов второго ;о))

От	val462004
К	Лис (20.11.2004 20:55:38)
Дата	20.11.2004 22:51:48

Re: А я

>... как раз в школе услыхал. Только не на политинформации (таковых у нас, вроде как, и не было), а на уроке НВП. У нас военруком был майор-танкист, непосредственный участник ввода войск. Он рассказывал, что им именно в таком ключе обстановку освещали "перед тем, как". Ну и про просьбы афганских товарищей, разумеется, тоже.

Так ведь, формально, так и было.
Мало ли кто перед этим пострелял?
Американцы даже до такого додуматься не смогли...
А кто виноват?

С уважением,

От	Лис
К	val462004 (20.11.2004 22:51:48)
Дата	20.11.2004 23:04:05

Re: А я

>Так ведь, формально, так и было.

Что было? Ракеты за речкой!? Уж-жас-с... Ж8оО

От	А.Никольский
К	Лис (20.11.2004 20:55:38)
Дата	20.11.2004 21:21:33

никакого ЯО в Афгане во внешнеполитической пропаганде СССР не было

>... как раз в школе услыхал. Только не на политинформации (таковых у нас, вроде как, и не было), а на уроке НВП. У нас военруком был майор-танкист, непосредственный участник ввода войск. Он рассказывал, что им именно в таком ключе обстановку освещали "перед тем, как". Ну и про просьбы афганских товарищей, разумеется, тоже.
++++++++
А насчет ОМУ Ирака никто иной, как госсекретарь США Колин Пауэлл в Совбезе ООН, а не какой-то там военрук в школе выступил.
С уважением, А.Никольский

От	Лис
К	А.Никольский (20.11.2004 21:21:33)
Дата	20.11.2004 21:29:47

А я и не говорю про то,..

... что слышал подобное из заявлений МИДа или еще каких официальных источников. Но вообще версия про "американские ракеты" гуляла на моей памяти довольно широко. Причем назывались даже чуть ли не конкретные сроки, на которые мы опередили американцев, введя туда войска. От несколькоих часов до нескольких недель...

От	А.Никольский
К	Лис (20.11.2004 21:29:47)
Дата	20.11.2004 21:52:57

слухи - одно, а речь министра в Совбезе ООН - совсем другое

меж тем как Колин Пауэлл в Совбезе ООН представлял так называемые "доказательсва" наличия ОМУ в Ираке не позднее, как в феврале этого года. Эти "доказательства" и на форуме обсуждались.
Я все это к тому тут пишу, что США в Ирак влезли на куда как меньших основаниях, чем СССР в Афган. И при этом себе там позволяют такое, что и Россия на своей территории в Чечне себе не позволяет. Про СССР в Афгане говорить не буду, не знаю, но думаю, что сейчас обстановка в мире другая, и сравнивать СССР в Афгане и США в Ираке с современной точки зрения некорректно.
С уважением, А.Никольский

От	wolfschanze
К	А.Никольский (20.11.2004 21:21:33)
Дата	20.11.2004 21:24:01

Re: никакого ЯО...

>А насчет ОМУ Ирака никто иной, как госсекретарь США Колин Пауэлл в Совбезе ООН, а не какой-то там военрук в школе выступил.
--Про возможность размещения американских ракет в Афгане я читал где-то в 90-х годах.
>С уважением, А.Никольский

От	Лис
К	Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата	20.11.2004 19:28:52

Re: Являются. Они...

>Мне вот другое интересно : почему из того, что наши в Афгане сталкивались с такими же (а из-за этого, по-видимому, ув. Денис, у вас, как и у ув. Дервиша, такие реакции), теперь обязательно надо выдавать индульгенцию на всё подобное амерам ?

А причем тут индульгенция? Честно говоря, своими постингами на такого рода темы я просто пытаюсь внести хоть какую-то ясность в то, что и каким там образом там может происходить и происходит. А то слишком уж много последнее время истерик со стороны "диванных воинов" наблюдается. Причем ребятки эти явно про себя полагают: "Ну уж я-то, в подобной ситуации оказавшись, ни за что не промахнулся бы с отличением "мирного урюка от злобного абрикоса" (с) И, наверное, к любому-всякому лежащему на дороге бабаю подходил бы полюбопытствовать о здоровье и не надо ли чего, не задумываясь ни разу над тем, чем это все кончиться может... И дело тут вовсе не в каких-то там индульгенциях (в конце концов эти придурки сами в Ирак полезли -- за выступающие части тела их туда никто не тянул), а в том, что может не надо априори делать из человека на войне чудовище?

P.S. Кстати, те бородатые бабаи "за речкой" -- они ведь тоже со своими бурами, калашами и прочим отнюдь не по средней полосе РСФСР и Сибири разгуливали. Даже в Средней Азии как-то не особо себя проявляли...

P.P.S. Вот брал себе за правило в такого рода дискуссии, как заведомо контрпродуктивные не влезать, а тут что-то не сдержался. Извините. Наболело. Больше не буду.

От	Андю
К	Лис (20.11.2004 19:28:52)
Дата	20.11.2004 20:21:30

Re: Являются. Они...

Приветствую !

> А причем тут индульгенция?

Может быть, мне кажется, но и Сергей и вы стремитесь оправдать американские действия в Ираке. Это не упрёк, я за речкой или ещё где бы то ни было, не был, мне, просто, это непонятно, т.б. там идёт нормальная колониальная война старого силя за очень отвлечённые от национальных интересы. И война, ИМХО, грязная, да ещё на фоне "двойного стандарта" по Чечне (части территории РФ, где имеется вооружённый мятеж).

Вполне возможно, что я неправ, тогда прощу прощения.

> И дело тут вовсе не в каких-то там индульгенциях (в конце концов эти придурки сами в Ирак полезли -- за выступающие части тела их туда никто не тянул), а в том, что может не надо априори делать из человека на войне чудовище?

ИМХО, дело не в этом. Мне, например, не нравится подход "война всё спишет", т.б. в подобного рода конфликтах.

> P.S. Кстати, те бородатые бабаи "за речкой" -- они ведь тоже со своими бурами, калашами и прочим отнюдь не по средней полосе РСФСР и Сибири разгуливали. Даже в Средней Азии как-то не особо себя проявляли...

А разве "афганская война" считается у нас войной справедливой и правильной ? ИМХО, в начале была серьёзная ошибка Союза, потом полный слив РФ, а офицеры и солдаты СА выполняли там свой солдатский долг. Вполне возможно, что кто-то себя и замарал (торговля оружием/наркотиками, убийства мирных и пр.), я этого не знаю и судить не берусь.

>P.P.S. Вот брал себе за правило в такого рода дискуссии, как заведомо контрпродуктивные не влезать, а тут что-то не сдержался. Извините. Наболело. Больше не буду.

Да нет, мне, пиджаку, как раз очень интересно. Искреннее спасибо. И прошу меня простить, если что.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	А.Никольский
К	Лис (20.11.2004 19:28:52)
Дата	20.11.2004 19:51:53

Re: Являются. Они...

А то слишком уж много последнее время истерик со стороны "диванных воинов" наблюдается. Причем ребятки эти явно про себя полагают: "Ну уж я-то, в подобной ситуации оказавшись, ни за что не промахнулся бы с отличением "мирного урюка от злобного абрикоса" (с)
+++++++++++
Уважаемый Лис, речь, конечно, не идет о том, что диванная тварь дрожащая типа меня претендует на то, что уж она-то (тварь) в боевой обстановке отличит моджахеда от мирного. Ясно, что такая тварь, типа меня, в боевой обстановке обкакается первой, и может еще не таких дел наделать. Речь идет о том, что американское командование, весьма вероятно, сознательно ОТРИЦАЕТ жертвы среди мирного населения этого "форпоста террористов Фалуджи". И на фоне претензий Запада к "непропорциональному применению силы в Чечне" это выглядит не просто двойным стандартом, а отсутствием каких-бы то ни было моральных стандартов у западоидов.
С уважением, А.Никольский

От	Технолог Петухов
К	А.Никольский (20.11.2004 19:51:53)
Дата	20.11.2004 20:19:37

Боюсь, что Ваша ошибка в том...

> И на фоне претензий Запада >к "непропорциональному применению силы в >Чечне" это выглядит не просто двойным >стандартом, а отсутствием каких-бы то ни >было моральных стандартов у западоидов.

Что Вы ассоциируете амеров с либерастами из Евросоюза :-).

От	val462004
К	Технолог Петухов (20.11.2004 20:19:37)
Дата	20.11.2004 22:48:37

Re: Боюсь, что

>> И на фоне претензий Запада >к "непропорциональному применению силы в >Чечне" это выглядит не просто двойным >стандартом, а отсутствием каких-бы то ни >было моральных стандартов у западоидов.
>
>Что Вы ассоциируете амеров с либерастами из Евросоюза :-).

Эти животные везде одинаковы...

С уважением,

От	А.Никольский
К	Технолог Петухов (20.11.2004 20:19:37)
Дата	20.11.2004 20:41:52

Re: Боюсь, что

>Что Вы ассоциируете амеров с либерастами из Евросоюза :-).
+++++++
я думаю, в случае оккупации нынешней России амеры и их друзья из ваффен-СС, сорри, мобильных экспедиционных сил ЕС, не будут друг от друга отличаться в плане отношения к мирному населению.

С уважением, А.Никольский

От	Mike
К	Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата	20.11.2004 19:07:35

иракцам и при новой власти калаш на семью законно полагается.

так что как различить злобного урюка с калашом нелегальным от мирного абрикоса с легальным я лично не представляю. Впрочем, это проблема американцев и все издержки их действий полностью лежат на них.

С уважением, Mike.

От	val462004
К	Mike (20.11.2004 19:07:35)
Дата	20.11.2004 22:45:48

Re: иракцам и...

>так что как различить злобного урюка с калашом нелегальным от мирного абрикоса с легальным я лично не представляю.

Если на "урюке" форма военнослужащего США или их союзника, уничтожай его, не ошибешься. Эти точно нелегальные...
Все гениальное и не гениальное просто!

С уважением,

От	Vatson
К	Начальник Генштаба (20.11.2004 14:23:14)
Дата	20.11.2004 14:44:44

Есть много и других признаков

Ассалям вашему дому!
Например возраст, пол, и даже местоположение трупа. Например в больнице на койке, куча трупов в автобусе. Кучка мертвецов в разбомбленной колонне в Косово, например, ни у кого сомнений в их гражданскости не вызвала? В общем, не было бы слепоты, а разобраться всегда можно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Начальник Генштаба
К	Vatson (20.11.2004 14:44:44)
Дата	20.11.2004 15:01:36

разумеется, но...

Приветствую непременно!

Можно ли по ээтому признаку записать всех убитых способных носить оружие в комбатантов?
В автобусе тоже можно перевозить мобильную пехоту за неименеем другого транспорта ведь

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

От	SerP-M
К	Начальник Генштаба (20.11.2004 15:01:36)
Дата	20.11.2004 23:15:14

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/870/870033.htm (-)

От	А.Никольский
К	Начальник Генштаба (20.11.2004 15:01:36)
Дата	20.11.2004 15:48:38

зашибись, пошлю это нашим адвокатам в Европейском суде

>Можно ли по ээтому признаку записать всех убитых способных носить оружие в комбатантов?
>В автобусе тоже можно перевозить мобильную пехоту за неименеем другого транспорта ведь

+++++++
где РФ судят за атаку на колонну гражданских автомашин (один из пунктов иска).

С уважением, А.Никольский

От	Vadim
К	А.Никольский (20.11.2004 13:54:17)
Дата	20.11.2004 14:02:27

Ре: МККК увидит...

Приветствую

Удивительно, что товарищи из МККК вообще согласны посылать своиx представителей в Ирак. Мало иx там настреляли?

От	А.Никольский
К	Vadim (20.11.2004 14:02:27)
Дата	20.11.2004 14:07:50

это вытекает из обязательств МККК

Здра>Удивительно, что товарищи из МККК вообще согласны посылать своиx представителей в Ирак. Мало иx там настреляли?
++++++++
в той же Чечне, например, они после убийства персонала их госпиталя в Старых Атагах в 1996 г свернули там оказание медпомощи населению, но целиком не ушли присутвовали на переговорах по заложникам, например.
С уважением, А.Никольский

От	Dervish
К	А.Никольский (20.11.2004 14:07:50)
Дата	20.11.2004 16:42:47

Давно хотел спросить - кто и зачем их там поубивал? (-)

От	А.Никольский
К	Dervish (20.11.2004 16:42:47)
Дата	20.11.2004 19:54:07