От Андю
К Лис
Дата 20.11.2004 19:00:19
Рубрики Локальные конфликты;

Являются. Они у себя дома, а не в штате Монтана с "Калашами" ходят. (+)

Приветствую !

Мне вот другое интересно : почему из того, что наши в Афгане сталкивались с такими же (а из-за этого, по-видимому, ув. Денис, у вас, как и у ув. Дервиша, такие реакции), теперь обязательно надо выдавать индульгенцию на всё подобное амерам ?

Непонятная для меня загадка, ей-ей, особенно если учесть, что СА входила в Афганистан под совсем другими предлогами и поддерживаемая хотя бы частью правящей афганской верхушки.

Чечня здесь, есс-но, не при чём. Как и Саддамка, "арабо-советская дружба" и пр.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата 20.11.2004 20:04:08

Вот именно, амеры в Ираке не в Техасе, а Чечня в 150 км от Кавминвод (-)
От Волк
К Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата 20.11.2004 19:29:56

под другими предлогами?

>ей-ей, особенно если учесть, что СА входила в Афганистан под совсем другими предлогами

почему же это вдруг под другими?

Ирак-2003 - предлог: ОМП, угрожающее США из Ирака. Так?

Афганистан-1979 - предлог: ОМП, угрожающее СССР из Афганистана. Возражения есть?


http://www.volk59.narod.ru
От Костя
К Волк (20.11.2004 19:29:56)
Дата 20.11.2004 20:31:57

У вас альтернативная реальность какая-то. (-)
От могол
К Костя (20.11.2004 20:31:57)
Дата 20.11.2004 21:30:46

Британская. (-)
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 19:29:56)
Дата 20.11.2004 19:34:02

Ась??????????????????? (-)
От Волк
К Кирасир (20.11.2004 19:34:02)
Дата 20.11.2004 20:13:08

чего ась-то?

а то не знаете - под каким предогом наши войска были введены в Афганистан.


http://www.volk59.narod.ru
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 20:13:08)
Дата 20.11.2004 20:34:53

Под самым простым - "по просьбе правительства дружественного государства" (+)

Приветствую всех!
причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже ему предстояло умереть. На дипломатическом приеме за день до событий Амин торжественно говорил присутствующим: «Советские дивизии уже на пути сюда. Десантники высаживаются в Кабуле. Все идет прекрасно. Я постоянно связываюсь по телефону с товарищем Громыко, и мы сообща обсуждаем, как лучше сформулировать для мира информацию об оказании советской военной помощи». (цит. из А.А.Ляховского). И к моменту отстранения Амина и началу массового ввода в Кабуле находились специальные подразделения КГБ СССР («Гром» – более 30 человек, «Зенит» – 150 человек, рота пограничников – 50 человек), а также довольно значительные силы от Министерства обороны СССР: воздушно-десантная дивизия, «мусульманский» батальон, подразделения 345-го отдельного парашютно-десантного полка, военные советники (в общей сложности около 10 тыс. человек) (оттуда же). А уж про ОМП в Афганистане я ни тогда, ни после ничего не слышал...



> http://www.volk59.narod.ru
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Волк
К Кирасир (20.11.2004 20:34:53)
Дата 20.11.2004 20:44:17

все правильно, но...

>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже

но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?

> А уж про ОМП в Афганистане я ни тогда, ни после ничего не слышал...

это лишь означает, что Вы жили тогда в "башне из слоновой кости".

Или в таежной заимке.

Поскольку всем гражданам СССР тогда на специальных собраниях разъяснялось - "СССР ввел войска в Афганистан только потому, что злобные американцы вознамерились по согласованию со своим агентом Амином разместить на территории Афганистана свои ядерные ракеты, а это тут же означало бы моментальное уничтожение нашей страны. Дабы этого не допустить... и так далее..."



http://www.volk59.narod.ru
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 20:44:17)
Дата 20.11.2004 21:39:26

Скажите, а вы действительно не видите разницу (+)

Приветствую всех!
между предлогом и причиной, или привычно прикидываетесь по долгу службы? Готов поверить, что нежелание допустить, чтобы Афганистан попал в зону влияния враждебной сверхдержавы (каковой США на тот момент однозначно являлось) было одной из причин принятия решения о вводе войск. И я не собираюсь сейчас обсуждать обоснованность этого решения. Но предлогом как для внешнего, так и для внутреннего пользования всегда называлась исключительно "просьба правительства". И никакого ОМП, не знаю, что уж вам там говорили на политинформациях. Или вы до сих пор считаете, что вам там подарили кусочек сокровенного знания?


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От могол
К Волк (20.11.2004 20:44:17)
Дата 20.11.2004 21:28:17

Re: все правильно,

Morituri Te Salutant

>Поскольку всем гражданам СССР тогда на специальных собраниях разъяснялось - "СССР ввел войска в Афганистан только потому, что злобные американцы вознамерились по согласованию со своим агентом Амином разместить на территории Афганистана свои ядерные ракеты, а это тут же означало бы моментальное уничтожение нашей страны. Дабы этого не допустить... и так далее..."


Прочуйствуйте разницу между "дабы не допустить размещения в непосредственной близости от своих границ" и якобы "имеющимся" у чёрта на куличках.
От Волк
К могол (20.11.2004 21:28:17)
Дата 21.11.2004 00:03:00

разница четко видна

>Прочуйствуйте разницу между "дабы не допустить размещения в непосредственной близости от своих границ" и якобы "имеющимся" у чёрта на куличках.

в первом случае - "может быть когда-нибудь вдруг, если мы туда не войдем", а во втором - "вроде бы есть, так что надо бы нам туда войти".

http://www.volk59.narod.ru
От могол
К Волк (21.11.2004 00:03:00)
Дата 21.11.2004 00:30:04

Словоблудие...

Morituri Te Salutant
>в первом случае - "может быть когда-нибудь вдруг, если мы туда не войдем", а во втором - "вроде бы есть, так что надо бы нам туда войти".

В первом случае- реальная возможность, во втором- ложь и подтасовка.
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 20:44:17)
Дата 20.11.2004 20:46:51

Re: все правильно,

>>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже
>
>но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?
--Дык это и есть предлог)))

>> А уж про ОМП в Афганистане я ни тогда, ни после ничего не слышал...
>
>это лишь означает, что Вы жили тогда в "башне из слоновой кости".

>Или в таежной заимке.

>Поскольку всем гражданам СССР тогда на специальных собраниях разъяснялось - "СССР ввел войска в Афганистан только потому, что злобные американцы вознамерились по согласованию со своим агентом Амином разместить на территории Афганистана свои ядерные ракеты, а это тут же означало бы моментальное уничтожение нашей страны. Дабы этого не допустить... и так далее..."

--Вы вспомните лучше когда об этом говорить начали))) Изначально - по просьбе правительства Афганистана.


> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 20:46:51)
Дата 20.11.2004 21:00:00

Re: все правильно,

>>>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже
>>
>>но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?
>--Дык это и есть предлог)))

ага. Только что-то быстро перестали говорить, что СА пригласил именно Амин. С чего бы это? Как тут говорят - ась?

>--Вы вспомните лучше когда об этом говорить начали))) Изначально - по просьбе правительства Афганистана.

Я-то прекрасно помню. С самого начала той оккупации. Но не в прессе. Советской, разумеется.

Для молодежи поясню - в советские времена в трудовых и учебных коллективах периодически проводились такие штуки - политинформации. Где совгражданам разъяснялось, зачем повысили плату за проезд в трамвае или зачем ввели войска в Афганистан.

Причина, правда, называлась всегда была одна - "чтобы предотвратить ядерный удар американцев".

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 21:00:00)
Дата 20.11.2004 21:17:24

Re: все правильно,

>>>>причем зачитать это обращение должен был Амин, а потом уже
>>>
>>>но речь-то здесь была о предлоге, разве нет?
>>--Дык это и есть предлог)))
>
>ага. Только что-то быстро перестали говорить, что СА пригласил именно Амин. С чего бы это? Как тут говорят - ась?
--Вы спрашивали про предлог.


>Для молодежи поясню - в советские времена в трудовых и учебных коллективах периодически проводились такие штуки - политинформации. Где совгражданам разъяснялось, зачем повысили плату за проезд в трамвае или зачем ввели войска в Афганистан.
--Знаете, я не настолько молод, как вы думаете))) А если учесть, что наша школа носила имя Игоря Адамова, погибшего в Афгане, то...)))
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 21:17:24)
Дата 20.11.2004 22:09:23

Re: все правильно,

>--Вы спрашивали про предлог.

Про предлог спрашивао не я, а Андю.


>--Знаете, я не настолько молод, как вы думаете))) А если учесть, что наша школа носила имя Игоря Адамова, погибшего в Афгане, то...)))

я Вас (или как у вас принято - вас) - молодостью не укоряю. Но если учесть, что я окончил школу в 1976 году - то есть моя школа никак не могла носить имя героя, погибшего в Афганистане, поскольку до до начала той войны еще было несколько лет - я все ж таки постарше.
http://www.volk59.narod.ru
От могол
К Волк (20.11.2004 22:09:23)
Дата 20.11.2004 22:17:07

Re: все правильно,

Morituri Te Salutant
Я школу закончил в 1977, не намного моложе Вас, а подобных утверждений не припомню.
На кухнях мало ли о чём говорили, а официальные заявления были?
От Волк
К могол (20.11.2004 22:17:07)
Дата 20.11.2004 22:39:30

Re: все правильно,

>На кухнях мало ли о чём говорили, а официальные заявления были?

я не о кухонных разговорах говорю.

Были такие хреновины - назывались "политинформации".

Официальных советских заявлений об американских ракетах в Афганистане - РАЗУМЕЕТСЯ - не было.

Вы что, не понимаете - насколько бредово это звучит?

Поэтому об этом говорилось только на этих идиотских политинформациях.

http://www.volk59.narod.ru
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 22:39:30)
Дата 20.11.2004 22:55:16

Не знаю, какие идиоты проводили политинформации у вас в ВУЗе (+)

(или вы, закончив школу в 76м, в ПТУ пошли?), но я в 1979 мэнээсил в НИИ Академии наук, и нам всяких глупостей про ОМП в Афганистане говорить даже и не пытались. Про недопущение попадания Афганистана под влияние США и возможность размещения там баз - шли разговоры. Но, надеюсь, вам все же видна разница между политическими причинами, некими глупостями, ляпнутыми безвестным политинформатором в политическом рвении, и официальными заявлениями первых лиц государства? О наличии ОМП в Ираке было заявлено официально. Это было названо официальной причиной того, что произошло потом. Пауэлл пробирочкой в ООН тряс весьма памятно. Да, кстати, пока что наиболее бредово звучит ваше притянутое за уши выступление.

Приветствую всех!
>>На кухнях мало ли о чём говорили, а официальные заявления были?
>
>я не о кухонных разговорах говорю.

>Были такие хреновины - назывались "политинформации".

>Официальных советских заявлений об американских ракетах в Афганистане - РАЗУМЕЕТСЯ - не было.

>Вы что, не понимаете - насколько бредово это звучит?

>Поэтому об этом говорилось только на этих идиотских политинформациях.

> http://www.volk59.narod.ru
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Волк
К Кирасир (20.11.2004 22:55:16)
Дата 20.11.2004 23:31:48

а начпо полка Вас устроит?

>(или вы, закончив школу в 76м, в ПТУ пошли?), но я в 1979 мэнээсил в НИИ Академии наук, и нам всяких глупостей про ОМП в Афганистане говорить даже и не пытались.

закончив школу, я пошел в Бауманский.

Чего вы там намэнэсили в каком-то безвестном НИИ, я не знаю - может, и не слишком навредили нашей стране.

Насчет того, что вам глупостей не говорили - наверное внимания на вас и не обращали. В вашем фиговеньком НИИ.

я, в отличие от вас, служил в доблестной Советской Армии. Затем - ковал оборонный щит Родины в "ящиках". НИИП и КБ "Салют". Сейчас называются НИИ Космического Приборостроения и Центр имени Хруничева.

И именно там и наслушался на этих хреновых политинформаций об тучах американских ракет, которых не установили там.

http://www.volk59.narod.ru
От Skwoznyachok
К Волк (20.11.2004 23:31:48)
Дата 21.11.2004 00:49:02

А что за должность такая - "начпо полка"? Что это за полк такой?

Кстати, когда нам зачитывали приказ на аэродроме, то там так и звучало "по просьбе законного Правительства для оказания интернациональной помощи братскому народу Афганистана". Между прочим, позволю себе заметить, что Договор о дружбе и сотрудничестве, предусматривавший оказание военной помощи, на тот момент уже не только был подписан, но и один раз пролонгирован.
Слухи же о том, что "мы опередили американцев на несколько часов" поплзли по Контингенту и стране примерно через полгодика, под заклинания о секретности сведений, которые рассказчику "приятель из КГБ" доверил "по старой дружбе". Самый эффективный способ максимально быстро распустить слух. Обычная акция прикрытия...
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 23:31:48)
Дата 21.11.2004 00:12:27

Увы. С прискорбием вынужден констатировать (+)

Приветствую всех!

что ни в Бауманке, ни в ящиках, ни, в армии, ни на новой работе (а вот это уже прискорбно, надо бы как-то намекнуть вашему начальству, что у них работает профнепригодный сотрудник) вас не научили вести полемику по существу вопроса, не переходя на личности и не реагируя на мелкие подколки. И похоже, вы не сумели понять, что там вам пытались сказать на полтитинформациях. Еще раз, как для выпускника МВТУ, медленно и по слогам: вы разницу между политическим решением для недопущения попадания некоей страны в сферу влияния потенциального противника, обставленную формальным приглашением правительства этой страны и прямыми заявлениями высшего руководства США о наличии ОМП в Ираке, что, по их словам, и объясняет необходимость вторжения, принципиально не видите или по профессиональной привычке карты передергиваете?
>закончив школу, я пошел в Бауманский.

>И именно там и наслушался на этих хреновых политинформаций об тучах американских ракет, которых не установили там.

> http://www.volk59.narod.ru
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Администрация (Катя)
К Волк (20.11.2004 23:31:48)
Дата 20.11.2004 23:37:19

просьба вести дискуссию в более сдержанном тоне (-)
От Волк
К Администрация (Катя) (20.11.2004 23:37:19)
Дата 20.11.2004 23:55:14

Re: просьба вести...

Яволь.

Весьма надеюсь и на благоразумнось оппонентов.

http://www.volk59.narod.ru
От могол
К Волк (20.11.2004 22:39:30)
Дата 20.11.2004 22:47:06

Re: все правильно,

Morituri Te Salutant

>Официальных советских заявлений об американских ракетах в Афганистане - РАЗУМЕЕТСЯ - не было.

>Вы что, не понимаете - насколько бредово это звучит?

Не понимаю. Сколько вони было по поводу размещения Советских ракет на Кубе?

>Поэтому об этом говорилось только на этих идиотских политинформациях.

А об Иракском ОМП говорилось на идиотских политинформациях в Совбезе ООН.

От Андю
К Волк (20.11.2004 21:00:00)
Дата 20.11.2004 21:06:40

"Не всегда" (с). Лично я бреда про ЯО не слышал НИ РАЗУ.

Приветствую !

>Где совгражданам разъяснялось, зачем повысили плату за проезд в трамвае

Это неправда -- про такое там в моём присутствии не говорили. НИКОГДА.

Т.б., на моей памяти этого при "застое" и не было : "гармонизация" платы в московском общественном транспорте, ИМХО, произошла уже при Горбачёве, тогда трамвай и стал стоить 5 копеек. И произошла безо всяких там "политинформаций" в моём МИФИ, повторюсь.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (20.11.2004 21:06:40)
Дата 20.11.2004 22:00:59

Re: "Не всегда"...

"блажен, кто верует, ибо их будет царство небесное".

"блажен, кто прыгает, ибо они допрыгаются".

http://www.volk59.narod.ru
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 22:00:59)
Дата 20.11.2004 22:07:01

Самокритично.... (-)
От Андю
К wolfschanze (20.11.2004 20:46:51)
Дата 20.11.2004 20:51:11

Про американское ЯО в Афгане я вообще никогда не слышал. (+)

Приветствую !

Даже на политинформациях в школе. :-)))))

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (20.11.2004 20:51:11)
Дата 20.11.2004 21:56:28

Re: Про американское...

>Даже на политинформациях в школе. :-)))))

какая-то у Вас несоветская школа была.

Я серьезно. Всем советским гражданам "доводили" - войска в Афганистан введены только потому, что за день до этого злобные американцы там собирались установить свои ядерные ракеты. Что означало бы немедленное уничтожение СССР.


http://www.volk59.narod.ru
От Grizlik
К Волк (20.11.2004 21:56:28)
Дата 21.11.2004 00:33:44

Re: Про американское...

Приветствую!
>Я серьезно. Всем советским гражданам "доводили" - войска в Афганистан введены только потому, что за день до этого злобные американцы там собирались установить свои ядерные ракеты. Что означало бы немедленное уничтожение СССР.

Мне лично не доводили, хотя я сам вёл эти самые политинформации, мне блин вообще нихрена не доводили, дали тему и ищи информацию где хочеш, хочеш в "Правде", хочеш в "Известиях", но нигде с вопросом о Ядрёном оружии, в Афганистане я не сталкиволся.


> http://www.volk59.narod.ru
С уважением.
От wolfschanze
К Волк (20.11.2004 21:56:28)
Дата 20.11.2004 22:06:23

Знаете, господин Волк

>>Даже на политинформациях в школе. :-)))))
>
>какая-то у Вас несоветская школа была.

>Я серьезно. Всем советским гражданам "доводили" - войска в Афганистан введены только потому, что за день до этого злобные американцы там собирались установить свои ядерные ракеты. Что означало бы немедленное уничтожение СССР.
--С 82-го года я учился в школе, простой советской школе. И что-то не помню, чтобы нам на полиинформациях говорили о том, что янки собирались в Афгане ракеты ставить. "Войска введены для оказания интернациональной помощи по просьбе правительства Афганистана". Нет, о том что духи наймиты США и снабжаются США говорили, а вот про ракеты нет))). Номер школы назвать, чтобы Вы проверили, насколько она советской была)))


> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К wolfschanze (20.11.2004 22:06:23)
Дата 20.11.2004 22:32:47

господин Вольфшанце,

>--С 82-го года я учился в школе, простой советской школе. И что-то не помню, чтобы нам на полиинформациях говорили о том, что янки собирались в Афгане ракеты ставить.

с 82-го года я служил в Советской Армии, простой советской армии, и помню, что на политинформациях нам постоянно говорили о том, что янки собирались в Афгане ракеты ставить.

Так что претензии - не ко мне, а к главпуру СА, политбюро цк кпсс и прочей сволочи. Я этого бреда про американские ракеты в Афганистане не придумывал.

http://www.volk59.narod.ru
От Чобиток Василий
К Волк (20.11.2004 22:32:47)
Дата 20.11.2004 22:56:21

Re: господин Вольфшанце,

Привет!

>Так что претензии - не ко мне, а к главпуру СА, политбюро цк кпсс и прочей сволочи.

Это скорее претензии к той сволочи, что про политиформации с ЯО США в Афганистане гонит.

>Я этого бреда про американские ракеты в Афганистане не придумывал.

Может быть Вы этот бред и не придумали, но распространяете.

НЕ БЫЛО до сих пор никакого гонива про ЯО США в Афгане кроме Вашего гона. А ссылаться на некие политинформации любой придурок может.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От могол
К Волк (20.11.2004 22:32:47)
Дата 20.11.2004 22:38:06

Re: господин Вольфшанце,

Morituri Te Salutant

>Так что претензии - не ко мне, а к главпуру СА, политбюро цк кпсс и прочей сволочи. Я этого бреда про американские ракеты в Афганистане не придумывал.

Тогда уж претензии к "Голосу Америки", "Свободе", ВВС и прочей сволочи.
От ThuW
К могол (20.11.2004 22:38:06)
Дата 20.11.2004 22:45:03

Он и есть с ББС. (-)
От могол
К ThuW (20.11.2004 22:45:03)
Дата 20.11.2004 22:49:30

Потому и ругается... (-)
От Волк
К могол (20.11.2004 22:49:30)
Дата 20.11.2004 22:59:05

хрен ли мне ругаться?

я просто рассказываю, что было при совецкой власти.

Вы, очевидно, слишком молоды, и потому считаете что при правлении Брежнева все совграждане питались исключительно черной икрой, как бывший таможенник Верещагин в фильме "Белое солнце пустыни".

На самом деле - Вам крупно повезло, что Вы не застали те времена. Если Вы не потомок совецких шишек. Тогда конечно - трагедия.


http://www.volk59.narod.ru
От Кирасир
К Волк (20.11.2004 22:59:05)
Дата 20.11.2004 23:17:52

Вот спасибо, барин, вот вы мне глаза-то на жизнь в СССР раскрыли... (-)
От могол
К Волк (20.11.2004 22:59:05)
Дата 20.11.2004 23:17:05

Re: хрен ли...

Morituri Te Salutant
>я просто рассказываю, что было при совецкой власти.

Кто-то при совецкой власти жил, а кто-то при Советской.

>Вы, очевидно, слишком молоды, и потому считаете что при правлении Брежнева все совграждане питались исключительно черной икрой, как бывший таможенник Верещагин в фильме "Белое солнце пустыни".

1960 г. рождения. Всё прекрасно помню. Верещагину, кстати, хлебушка хотелось.

>На самом деле - Вам крупно повезло, что Вы не застали те времена. Если Вы не потомок совецких шишек. Тогда конечно - трагедия.

Мне повезло совсем по другому- я ЗАСТАЛ те времена! И не потомок шишек- родился и жил в провинциальной Одессе. Растила меня мать-одиночка (так случилось), работавшая маляром на заводе "Нептун" (ПЯ, как можно догадаться).
И не понимаю я воплей "обиженных" Советской властью, подавляющее большинство которых как раз и являются отпрысками "шишек".
От Волк
К могол (20.11.2004 23:17:05)
Дата 20.11.2004 23:47:45

ладно...

>Кто-то при совецкой власти жил, а кто-то при Советской.

как писали советские классики - "кому - и кобыла невеста".

>Мне повезло совсем по другому- я ЗАСТАЛ те времена! И не потомок шишек- родился и жил в провинциальной Одессе. Растила меня мать-одиночка (так случилось), работавшая маляром на заводе "Нептун" (ПЯ, как можно догадаться).

ну и чем же те времена были хороши? Вы могли выбирать профессию по своему желанию? Вы могли путешествовать по миру (включая СССР) по своему желанию? Вы могли читать литературу по своему желанию?

Короче - а чего Вы вообще-то могли?

>И не понимаю я воплей "обиженных" Советской властью, подавляющее большинство которых как раз и являются отпрысками "шишек".

если это выпад лично в мой адрес - то мимо цели. У меня советских шишек даже среди самых дальних родственников не было. Вот кем я горжусь - так это предком, который был командиром в армии Антонова.


http://www.volk59.narod.ru
От могол
К Волк (20.11.2004 23:47:45)
Дата 21.11.2004 00:48:02

Re: ладно...

Morituri Te Salutant

>Вот кем я горжусь - так это предком, который был командиром в армии Антонова.

А во власовской армии никого, кем гордились бы, не имеется?
От Константин Чиркин
К Волк (20.11.2004 23:47:45)
Дата 21.11.2004 00:46:08

Ну,зачем-же так грубо

Приветствую.Если говорить о профессиях,так уточняйте-каких и сравните с горячо вами любимой заграницей.Путешествия-ну насчёт заграницы говорить не буду,а по Союзу-практически везде кроме закрытых зон.А эти зоны есть во всех странах.У меня дядька,будучи пенсионером на "жигулях",объехал практически весь Союз,кроме Дальнего Востока.По поводу вашего предка "Антоновца",вы же живы,семью же не перестреляли без суда и следствия,а судили по законам того времени.
От могол
К Волк (20.11.2004 23:47:45)
Дата 21.11.2004 00:44:43

Re: ладно...

Morituri Te Salutant

>как писали советские классики - "кому - и кобыла невеста".
Не знаю- не пробовал. Доверюсь Вам на слово.

>>Мне повезло совсем по другому- я ЗАСТАЛ те времена! И не потомок шишек- родился и жил в провинциальной Одессе. Растила меня мать-одиночка (так случилось), работавшая маляром на заводе "Нептун" (ПЯ, как можно догадаться).
>
>ну и чем же те времена были хороши? Вы могли выбирать профессию по своему желанию? Вы могли путешествовать по миру (включая СССР) по своему желанию? Вы могли читать литературу по своему желанию?

По первому вопросу- мог и выбрал.
По второму- по СССР мог. Впрочем я и сейчас не шибко путешествую- домосед и туристов с детства не люблю. Специфика курортного города.
По третьему- то, что я тогда читал остаётся литературой и сейчас, а тот мусор, что был недоступен- мусор и есть.

>Короче - а чего Вы вообще-то могли?

Выбирать президентов по принципу "из двух зол- меньшее" не мог. Да и сейчас не делаю этого.
>>И не понимаю я воплей "обиженных" Советской властью, подавляющее большинство которых как раз и являются отпрысками "шишек".
>
>если это выпад лично в мой адрес - то мимо цели. У меня советских шишек даже среди самых дальних родственников не было. Вот кем я горжусь - так это предком, который был командиром в армии Антонова.

Личных выпадов не делаю принципиально:-)
А шишки бывают разные, навроде "дипломатов, юристов, министров и суперпевцов..."(С)
От Лис
К Андю (20.11.2004 20:51:11)
Дата 20.11.2004 20:55:38

А я в первый раз...

... как раз в школе услыхал. Только не на политинформации (таковых у нас, вроде как, и не было), а на уроке НВП. У нас военруком был майор-танкист, непосредственный участник ввода войск. Он рассказывал, что им именно в таком ключе обстановку освещали "перед тем, как". Ну и про просьбы афганских товарищей, разумеется, тоже.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

Полагаю, первое можно считать одним из подвидов второго ;о))
От val462004
К Лис (20.11.2004 20:55:38)
Дата 20.11.2004 22:51:48

Re: А я

>... как раз в школе услыхал. Только не на политинформации (таковых у нас, вроде как, и не было), а на уроке НВП. У нас военруком был майор-танкист, непосредственный участник ввода войск. Он рассказывал, что им именно в таком ключе обстановку освещали "перед тем, как". Ну и про просьбы афганских товарищей, разумеется, тоже.


Так ведь, формально, так и было.
Мало ли кто перед этим пострелял?
Американцы даже до такого додуматься не смогли...
А кто виноват?

С уважением,
От Лис
К val462004 (20.11.2004 22:51:48)
Дата 20.11.2004 23:04:05

Re: А я

>Так ведь, формально, так и было.

Что было? Ракеты за речкой!? Уж-жас-с... Ж8оО
От А.Никольский
К Лис (20.11.2004 20:55:38)
Дата 20.11.2004 21:21:33

никакого ЯО в Афгане во внешнеполитической пропаганде СССР не было


>... как раз в школе услыхал. Только не на политинформации (таковых у нас, вроде как, и не было), а на уроке НВП. У нас военруком был майор-танкист, непосредственный участник ввода войск. Он рассказывал, что им именно в таком ключе обстановку освещали "перед тем, как". Ну и про просьбы афганских товарищей, разумеется, тоже.
++++++++
А насчет ОМУ Ирака никто иной, как госсекретарь США Колин Пауэлл в Совбезе ООН, а не какой-то там военрук в школе выступил.
С уважением, А.Никольский
От Лис
К А.Никольский (20.11.2004 21:21:33)
Дата 20.11.2004 21:29:47

А я и не говорю про то,..

... что слышал подобное из заявлений МИДа или еще каких официальных источников. Но вообще версия про "американские ракеты" гуляла на моей памяти довольно широко. Причем назывались даже чуть ли не конкретные сроки, на которые мы опередили американцев, введя туда войска. От несколькоих часов до нескольких недель...
От А.Никольский
К Лис (20.11.2004 21:29:47)
Дата 20.11.2004 21:52:57

слухи - одно, а речь министра в Совбезе ООН - совсем другое

меж тем как Колин Пауэлл в Совбезе ООН представлял так называемые "доказательсва" наличия ОМУ в Ираке не позднее, как в феврале этого года. Эти "доказательства" и на форуме обсуждались.
Я все это к тому тут пишу, что США в Ирак влезли на куда как меньших основаниях, чем СССР в Афган. И при этом себе там позволяют такое, что и Россия на своей территории в Чечне себе не позволяет. Про СССР в Афгане говорить не буду, не знаю, но думаю, что сейчас обстановка в мире другая, и сравнивать СССР в Афгане и США в Ираке с современной точки зрения некорректно.
С уважением, А.Никольский
От wolfschanze
К А.Никольский (20.11.2004 21:21:33)
Дата 20.11.2004 21:24:01

Re: никакого ЯО...


>А насчет ОМУ Ирака никто иной, как госсекретарь США Колин Пауэлл в Совбезе ООН, а не какой-то там военрук в школе выступил.
--Про возможность размещения американских ракет в Афгане я читал где-то в 90-х годах.
>С уважением, А.Никольский
От Лис
К Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата 20.11.2004 19:28:52

Re: Являются. Они...

>Мне вот другое интересно : почему из того, что наши в Афгане сталкивались с такими же (а из-за этого, по-видимому, ув. Денис, у вас, как и у ув. Дервиша, такие реакции), теперь обязательно надо выдавать индульгенцию на всё подобное амерам ?

А причем тут индульгенция? Честно говоря, своими постингами на такого рода темы я просто пытаюсь внести хоть какую-то ясность в то, что и каким там образом там может происходить и происходит. А то слишком уж много последнее время истерик со стороны "диванных воинов" наблюдается. Причем ребятки эти явно про себя полагают: "Ну уж я-то, в подобной ситуации оказавшись, ни за что не промахнулся бы с отличением "мирного урюка от злобного абрикоса" (с) И, наверное, к любому-всякому лежащему на дороге бабаю подходил бы полюбопытствовать о здоровье и не надо ли чего, не задумываясь ни разу над тем, чем это все кончиться может... И дело тут вовсе не в каких-то там индульгенциях (в конце концов эти придурки сами в Ирак полезли -- за выступающие части тела их туда никто не тянул), а в том, что может не надо априори делать из человека на войне чудовище?

P.S. Кстати, те бородатые бабаи "за речкой" -- они ведь тоже со своими бурами, калашами и прочим отнюдь не по средней полосе РСФСР и Сибири разгуливали. Даже в Средней Азии как-то не особо себя проявляли...

P.P.S. Вот брал себе за правило в такого рода дискуссии, как заведомо контрпродуктивные не влезать, а тут что-то не сдержался. Извините. Наболело. Больше не буду.
От Андю
К Лис (20.11.2004 19:28:52)
Дата 20.11.2004 20:21:30

Re: Являются. Они...

Приветствую !

> А причем тут индульгенция?

Может быть, мне кажется, но и Сергей и вы стремитесь оправдать американские действия в Ираке. Это не упрёк, я за речкой или ещё где бы то ни было, не был, мне, просто, это непонятно, т.б. там идёт нормальная колониальная война старого силя за очень отвлечённые от национальных интересы. И война, ИМХО, грязная, да ещё на фоне "двойного стандарта" по Чечне (части территории РФ, где имеется вооружённый мятеж).

Вполне возможно, что я неправ, тогда прощу прощения.

> И дело тут вовсе не в каких-то там индульгенциях (в конце концов эти придурки сами в Ирак полезли -- за выступающие части тела их туда никто не тянул), а в том, что может не надо априори делать из человека на войне чудовище?

ИМХО, дело не в этом. Мне, например, не нравится подход "война всё спишет", т.б. в подобного рода конфликтах.

> P.S. Кстати, те бородатые бабаи "за речкой" -- они ведь тоже со своими бурами, калашами и прочим отнюдь не по средней полосе РСФСР и Сибири разгуливали. Даже в Средней Азии как-то не особо себя проявляли...

А разве "афганская война" считается у нас войной справедливой и правильной ? ИМХО, в начале была серьёзная ошибка Союза, потом полный слив РФ, а офицеры и солдаты СА выполняли там свой солдатский долг. Вполне возможно, что кто-то себя и замарал (торговля оружием/наркотиками, убийства мирных и пр.), я этого не знаю и судить не берусь.

>P.P.S. Вот брал себе за правило в такого рода дискуссии, как заведомо контрпродуктивные не влезать, а тут что-то не сдержался. Извините. Наболело. Больше не буду.

Да нет, мне, пиджаку, как раз очень интересно. Искреннее спасибо. И прошу меня простить, если что.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От А.Никольский
К Лис (20.11.2004 19:28:52)
Дата 20.11.2004 19:51:53

Re: Являются. Они...

А то слишком уж много последнее время истерик со стороны "диванных воинов" наблюдается. Причем ребятки эти явно про себя полагают: "Ну уж я-то, в подобной ситуации оказавшись, ни за что не промахнулся бы с отличением "мирного урюка от злобного абрикоса" (с)
+++++++++++
Уважаемый Лис, речь, конечно, не идет о том, что диванная тварь дрожащая типа меня претендует на то, что уж она-то (тварь) в боевой обстановке отличит моджахеда от мирного. Ясно, что такая тварь, типа меня, в боевой обстановке обкакается первой, и может еще не таких дел наделать. Речь идет о том, что американское командование, весьма вероятно, сознательно ОТРИЦАЕТ жертвы среди мирного населения этого "форпоста террористов Фалуджи". И на фоне претензий Запада к "непропорциональному применению силы в Чечне" это выглядит не просто двойным стандартом, а отсутствием каких-бы то ни было моральных стандартов у западоидов.
С уважением, А.Никольский
От Технолог Петухов
К А.Никольский (20.11.2004 19:51:53)
Дата 20.11.2004 20:19:37

Боюсь, что Ваша ошибка в том...

> И на фоне претензий Запада >к "непропорциональному применению силы в >Чечне" это выглядит не просто двойным >стандартом, а отсутствием каких-бы то ни >было моральных стандартов у западоидов.

Что Вы ассоциируете амеров с либерастами из Евросоюза :-).
От val462004
К Технолог Петухов (20.11.2004 20:19:37)
Дата 20.11.2004 22:48:37

Re: Боюсь, что

>> И на фоне претензий Запада >к "непропорциональному применению силы в >Чечне" это выглядит не просто двойным >стандартом, а отсутствием каких-бы то ни >было моральных стандартов у западоидов.
>
>Что Вы ассоциируете амеров с либерастами из Евросоюза :-).

Эти животные везде одинаковы...

С уважением,
От А.Никольский
К Технолог Петухов (20.11.2004 20:19:37)
Дата 20.11.2004 20:41:52

Re: Боюсь, что

>Что Вы ассоциируете амеров с либерастами из Евросоюза :-).
+++++++
я думаю, в случае оккупации нынешней России амеры и их друзья из ваффен-СС, сорри, мобильных экспедиционных сил ЕС, не будут друг от друга отличаться в плане отношения к мирному населению.

С уважением, А.Никольский
От Mike
К Андю (20.11.2004 19:00:19)
Дата 20.11.2004 19:07:35

иракцам и при новой власти калаш на семью законно полагается.

так что как различить злобного урюка с калашом нелегальным от мирного абрикоса с легальным я лично не представляю. Впрочем, это проблема американцев и все издержки их действий полностью лежат на них.

С уважением, Mike.
От val462004
К Mike (20.11.2004 19:07:35)
Дата 20.11.2004 22:45:48

Re: иракцам и...

>так что как различить злобного урюка с калашом нелегальным от мирного абрикоса с легальным я лично не представляю.

Если на "урюке" форма военнослужащего США или их союзника, уничтожай его, не ошибешься. Эти точно нелегальные...
Все гениальное и не гениальное просто!

С уважением,