От Skwoznyachok
К Siberiаn
Дата 21.11.2004 01:02:58
Рубрики Современность; Байки;

Ну зря ты так, Валер... Моему приятелю Диме Кирсанову по кличке "Керогаз"..

.. за пристрастие к кубинским сигаретам и "Паяльник" как раз за его отнюдь не римский нос, на физмате МГУ в 1976 годе так прямо и сказали, что не проходит он по конкурсу в связи с несоответствием славянской фамилии его еврейской внешности...
От Siberiаn
К Skwoznyachok (21.11.2004 01:02:58)
Дата 21.11.2004 02:31:14

Кто мне ответит - было ЭТО оправдано в конечном итоге или нет?

>.. за пристрастие к кубинским сигаретам и "Паяльник" как раз за его отнюдь не римский нос, на физмате МГУ в 1976 годе так прямо и сказали, что не проходит он по конкурсу в связи с несоответствием славянской фамилии его еврейской внешности...

Не увидел никакой связи между этими атрибутами и темой ну да ладно. Типа ты показал что ничто человеческое тебе не чуждо и что у тебя были друзья евреи ДАВНО. Даже ТОГДА - в суровое антиеврейское время))))
Зная что человек уедет беспременно,а получив оборонную инфу - тем более, можно было не жаться за квоты а не применять даже те придурошные и стыдливые меры которые принимались ТОГДА - когда увидели что в некоторых отраслях мы можем остаться без большой части кадров за год другой.
Или - по барабану надо было это дело пустить?
Вопрос не риторический

Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (21.11.2004 02:31:14)
Дата 21.11.2004 09:52:33

ЭТО не было оправдано в конечном итоге. А надо было другое.

Приветствую

"Политкорректная" политика оттеснения евреев от высшего образования в оборонных отраслях показала в конечном итоге полную несостоятельность. Как в главном (ну не спасла она ни от чего), так и в важных мелочах (воспитание нелояльности в немалой группе граждан, которые в ином случае, возможно, ни в какой Израиль бы не подались).

А проблема была. Более того, она и сейчас есть, и заключается в том, что наша относительно бедная страна за свой счет обучает специалистов для стран богатеньких да еще, хуже того, способствует бесплатной передаче этим богатеньким странам своих дорого доставшихся секретов.

А делать надо было тогда три вещи (первая из трех актуальна сегодня, даже сильнее еще)
1. Перевести ВСЕ высшее образование на платную основу по подлинным (реально большим) ценам. Ввести право каждого гражданина получить на свое высшее образование один раз в жизни кредит от правительства. Кредит этот списывать за восемь лет работы на государственных предприятиях. Если кто помнит, Брежнев эту меру пытался задним числом ввести в виде компенсационной выплаты за диплом при эмиграции, но позорно быстро сдался под давлением международных правозащитников. На международную общественность необходимо жестко и последовательно плевать!

2. Поступающим на оборонные специальности прямо и открыто объяснять, что они НИКОГДА не выедут за рубежи страны несмотря на наличие каких угодно родственников и исторических родин, брать в этом подписку. Официально установить, что наличие родственников за границей является препятствием для поступления на оборонные специальности по списку. Официально прописать уголовную ответственность за подачу ложных сведений в приемные комиссии вузов. На международную общественность необходимо жестко и последовательно плевать! А желающие получать высокие зарплаты оборонного сектора должны осознавать, чем именно платят.

3. Дабы не доводить п.2 до абсурда установить жесткий верхний лимит на количество мест, которые по п.2 закрываются, свести до самого голодного минимума число специальностей, на которпые накладываются ограничения. Чтобы не было "сорока миллионов секретоносителей".

Еще раз повторю, что п.1 сегодня еще более актуален, чем в советское время. Пп 2 и 3 имеют нынче лишь историческое значение.

С уважением Владимир
От val462004
К Владимир Несамарский (21.11.2004 09:52:33)
Дата 21.11.2004 21:27:54

Re: ЭТО не...

Мое мнение нужно было разрешить свободный выезд всем, евреям, желавшим воссоединиться с родственниками за границей. Не чинить никаких препятствий.
Правда, я на 100% уверен, что сразу же после такого поворота дел, у евреев, желающих покинуть СССР, возникли бы проблемы с получением виз в Израиле и США

С уважением,
От Igal
К val462004 (21.11.2004 21:27:54)
Дата 21.11.2004 22:56:46

Re: ЭТО не...

>Правда, я на 100% уверен, что сразу же после такого поворота дел, у евреев, желающих покинуть СССР, возникли бы проблемы с получением виз в Израиле

Неужели ?

С уважением,
Igal
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (21.11.2004 09:52:33)
Дата 21.11.2004 14:03:54

Забавно слышать такую экстремистскую программу из уст человека...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...бесплатно получившего высшее образование, повысившего здесь квалификацию, а потом уехавшего в Японию.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (21.11.2004 14:03:54)
Дата 21.11.2004 19:56:45

А что плохого в платном образовании при наличии гос. кредита?

День добрый, уважаемые.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...бесплатно получившего высшее образование, повысившего здесь квалификацию, а потом уехавшего в Японию.

В описанной Вами ситуации нахожусь как раз я, а не Несамрский, но...
Но что плохого в гос. кредите на высшее образование и явно прописанные ограничения по оборонным специальностям?
Да и в советское время требование отработать кредит на гос. предприятии (то же самое распределение, но дольше) было бы абсолитно нормальным.

С уважением - Dervish
От val462004
К Dervish (21.11.2004 19:56:45)
Дата 21.11.2004 21:37:23

Re: А что...

Кстати, в начале пятидесятых в школах с 8 по 10 класс и в техникумах за учебу, хоть и не много, но платили.
Правда только русские. На национальные меньшинства, в том числе и евреев, это не распространялось

С уважением,
От NMD
К val462004 (21.11.2004 21:37:23)
Дата 21.11.2004 23:04:20

"Так что, поздравляю Вас, гражданин, соврамши..." (-)
От Boris
К val462004 (21.11.2004 21:37:23)
Дата 21.11.2004 23:03:14

Это Вас кто-то обманул

Доброе утро,
>Кстати, в начале пятидесятых в школах с 8 по 10 класс и в техникумах за учебу, хоть и не много, но платили.
>Правда только русские. На национальные меньшинства, в том числе и евреев, это не распространялось
Плата за обучение в старших классах и в вузах была введена в СССР в 1939 году, а отменена в 1956. Смысл был простой: хочешь высшее образование - плати, тебе потом будет хорошо (зарплата инженера сильно превосходила зарплату рабочего), хочешь к станку - иди в училище ФЗУ, получай форму, кормежку и стипендию. А платили все, независимо от национальности. Школы, к примеру, находились в ведении республиканских Наркоматов просвещения (Наркомпроса СССР в это время НЕ БЫЛО), и представитель нацменьшинства мог, переехав в соседнюю республику, оказаться представителем титульной нации. Деньги, впрочем, были небольшими. Посмотрите архивы, на форуме про это было.



С уважением, Boris.
От Igal
К val462004 (21.11.2004 21:37:23)
Дата 21.11.2004 23:00:23

Источником не побалуете ? (-)
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (21.11.2004 14:03:54)
Дата 21.11.2004 14:23:20

Это у Вас секундная рефлексия. А если подумать, то все сходится (-)
От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (21.11.2004 14:23:20)
Дата 21.11.2004 14:35:31

Ничего не сходится.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ваши меры приведут к тмоу, что на эти специальности просто никто не пойдет. Так хоть существует вероятность, что Владимир Несамарский, срубив бабла за рубежом вернется на Родину. А с прннятием предлагаемых Вами мер - ее не будет. "Корсить надо лучше - они и не улетят". Отток инженеров, конструкторов и ученых из промышленности в мелкие фирмочки идет до сих пор.

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (21.11.2004 14:35:31)
Дата 21.11.2004 17:32:48

Насколько могу понять...

Здравия желаю!


>Ваши меры приведут к тмоу, что на эти специальности просто никто не пойдет. Так хоть существует вероятность, что Владимир Несамарский, срубив бабла за рубежом вернется на Родину.

Коллега Несаморский нынче в России. Т. твоя классическая схема в действии - выучился, повысил квалификацию, свалил в Японию, получил там премию (не в смысле денег), заработал, наверное и балала какого-то, получил заманчивое предложение и вернулся. Т.е. Несамарский сейчас из Москвы пишет.

Если что-то не так, то я просто не уследил. Прошу прощения.


Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (21.11.2004 17:32:48)
Дата 21.11.2004 18:00:15

Я знаю это. И потому сне странно, что он хочет лишить других такой возможности (-)
От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (21.11.2004 14:35:31)
Дата 21.11.2004 14:52:38

А Вы читайте хотя бы через через строчку, а не через десять как сейчас - все сой

дется.

Русским же языком написал, что "пп 2 и 3" имеют нынче только историческое значение, то есть если бы при Брежневе сделали так, то было бы хорошо. И никто от оборонных специальностей не шарахался бы. А для сегодняшнего дня имеет смысл и значение только пункт 1 программы, относящийся ко всему сплошь высшему образованию.

А пока Вы читаете через десять строчек, сорите Вы только с самим собой:-))

>Ваши меры приведут к тмоу, что на эти специальности просто никто не пойдет. Так хоть существует вероятность, что Владимир Несамарский, срубив бабла за рубежом вернется на Родину. А с прннятием предлагаемых Вами мер - ее не будет. "Корсить надо лучше - они и не улетят". Отток инженеров, конструкторов и ученых из промышленности в мелкие фирмочки идет до сих пор.

>И. Кошкин
С уважением Владимир