От Passenger
К All
Дата 18.11.2004 12:14:46
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Революции по заказу

Какую-то книжку смотрел, даже названия и автора не запомнил - пустое конспирологическое чтиво. Но одна мысля интересная - автор считает, как конспиролог, что США устроили почти все революции в мире с конца XIX века - революции на Кубе и Филиппинах, позволившие Америке начать войну с Испанией, революцию в Панаме, благодаря которой зона Панамского канала стала подконтрольной США, революции 1905 и 1917 года в России, позволившие Америке решить проблему великого конкурента в свою пользу, маоцзедуновская революция, не давшая Китаю сделать в 1950-1990х годах рывок подобно Тайваню и т.д. В большинстве случаев это чушь явная - очень сомневаюсь, что американцам так понравился ход российской истории после 1917 года, да и колоссальные успехи Тайваня в значительной мере опирались на американскую помощь - вряд ли соразмерная помощь была бы оказана материку. Но панамская революция была устроена США - это все-таки сейчас почти никто не отрицает. Да и возьмем парижскую (не пражскую!!!) весну 1968 года - сиди на месте Брежнева какой нибудь тип вроде Троцкого или Гевары - коммунисты во Франции пришли бы неминуемо к власти.
Теперь сам вопрос.
Какие революции большинством историков признаются "заказными"?

С уважением, Passenger
От А.Никольский
К Passenger (18.11.2004 12:14:46)
Дата 18.11.2004 13:47:53

заказным может переворот в какой-нибудь банановой республике

а заказных революций не бывает.
С уважением, А.Никольский
От Random
К А.Никольский (18.11.2004 13:47:53)
Дата 18.11.2004 14:41:31

Разница принципиальная? Тогда прокомментируйте то обстоятельство, что

...даже большевики называли события в октябре 17 года, приведшие их к власти, переворотом, и лишь спустя довольно много времени, переименовали его в социалистическую революцию.
От Владислав
К Random (18.11.2004 14:41:31)
Дата 19.11.2004 03:35:31

Революция началась еще в феврале

>...даже большевики называли события в октябре 17 года, приведшие их к власти, переворотом,

А события октября 1917 года были лишь одной из ее составляющих
От А.Никольский
К Random (18.11.2004 14:41:31)
Дата 18.11.2004 16:39:44

Re: Разница принципиальная?...

свою конкретную акцию по захвату власти в октябре большевики хоть и называли поначалу переворотом, но процесс, который они возглавили, они однозначно называли революцией с самого начала.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К Random (18.11.2004 14:41:31)
Дата 18.11.2004 14:44:33

Простите?

>...даже большевики называли события в октябре 17 года, приведшие их к власти, переворотом, и лишь спустя довольно много времени, переименовали его в социалистическую революцию.

А мне казалось что на открытии 2-го Съезда Совеов тов. Ленин сказал историческую фразу:
"революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!"
От Kazak
К Дмитрий Козырев (18.11.2004 14:44:33)
Дата 18.11.2004 21:22:33

А товарисч Сталин написал к годовсчине революции статью

Ига меес он ома саатусе сепп.
>А мне казалось что на открытии 2-го Съезда Совеов тов. Ленин сказал историческую фразу:
>"<б>революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!"
Которую так и озаглавил - Октябрьский Переворот. Вполне параллельно оба названия существовали. А вот с 1927 года - ВОСР. Хотя иногда переворот проскакивало.

Извините, если чем обидел.
От nasyrdn
К Дмитрий Козырев (18.11.2004 14:44:33)
Дата 18.11.2004 16:35:22

Re: Простите?

>А мне казалось что на открытии 2-го Съезда Совеов тов. Ленин сказал историческую фразу:
>"революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!"

А потом в книжках был "Октябрьский Переворот" :-)))
От Любитель
К Passenger (18.11.2004 12:14:46)
Дата 18.11.2004 13:12:16

ПМСМ вариация на тему "жыды повсюду"

>да и колоссальные успехи Тайваня в значительной мере опирались на американскую помощь - вряд ли соразмерная помощь была бы оказана материку.

Не ставя под сомнения, но токмо из любознательности - какие размеры имела экономическая помощь США Тайваню? Насколько она могла повлиять на его экономическое развитие?

>Да и возьмем парижскую (не пражскую!!!) весну 1968 года - сиди на месте Брежнева какой нибудь тип вроде Троцкого или Гевары - коммунисты во Франции пришли бы неминуемо к власти.

ПМСМ весьма спорное утверждение.
От Passenger
К Любитель (18.11.2004 13:12:16)
Дата 18.11.2004 15:45:36

Про Тайвань и парижскую весну(+)

>Не ставя под сомнения, но токмо из любознательности - какие размеры имела экономическая помощь США Тайваню? Насколько она могла повлиять на его экономическое развитие?

Тут даже не размер помощи существенен, а то, что в экономических делах Тайваню предоставили режим наибольшего благоприятствования, не в смысле коммерческого термина (не хуже других стран), а прямо шли ему навстречу.

>>Да и возьмем парижскую (не пражскую!!!) весну 1968 года - сиди на месте Брежнева какой нибудь тип вроде Троцкого или Гевары - коммунисты во Франции пришли бы неминуемо к власти.
>
>ПМСМ весьма спорное утверждение.

Есть мемуары французского министра культуры и просвещения Андре Мальро. По его мнению даже одна французкая компартия, если бы она не слушалась рабски КПСС могла бы прийти к власти. Причем тут нельзя даже сказать, что эстет Мальро (кстати, изрядный авантюрист)недопонял - он приводит свой разговор с де Голлем, который с ним в этом полностью соглашается.

Passenger