От NoMaD
К All
Дата 18.11.2004 06:08:30
Рубрики WWII;

Противогазы во Второй Мировой.

Здоровья Уважаемый...

Перед войной как в СССР так и в других странах активно тренировались в использовании противогазов, насколько я знаю на начало войны это был обязательный атрибут снаряжения бойца. Понятно, оглядываясь на опыт Первой Мировой готовились к применению химического оружия. А вот как обстояло с этим дело начиная с 1942 года до канца войны? Сохраняли ли их бойцы? Или под различными предлогами оставляли как лишний груз? Комплетовались ли подразделения в 1944 - 1945 году противогазами? Есть ли факты применения их по прямому назначению в т.ч. обосновано? Использовались ли для других целей?


С Уважением М. Егоров
От Alexeich
К NoMaD (18.11.2004 06:08:30)
Дата 22.11.2004 13:01:46

Re: самоходчики и танкисты

Должны были пользоваться на ИС-2,Су-122, ИСУ-152, ИСУ-122, т.е. в танках и самоходах с закрытой рубкой и приличных калибров, ибо при стрельбе на уменьшеном моментально при наличии отсутствияу вышеперечисленных девайсов ресивера (или принудительной продувки ствола) дымища д. была быть в боевом отделении даже при открытых люках страшная, дышать невозмоджно и ничего не видно - глаза режет. Я даже при стрельбе в 2С3 был вынужден натягивать, потому как на малом заряде ресивер не работает. Хороший способ - свинтить несколько шлангов и выкинуть в лючок. ИМХО в войну также делали.
От Nachtwolf
К NoMaD (18.11.2004 06:08:30)
Дата 18.11.2004 22:45:05

И ещё вопрос возник по противогазам

Немцы их таскали до конца войны. всерьёз опасались газовых атак или излишняя дисциплинированность - раз солдату положен противогаз, значть он его должен иметь?
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (18.11.2004 22:45:05)
Дата 19.11.2004 09:16:01

Re: И ещё...

>Немцы их таскали до конца войны.

наши тоже.

>всерьёз опасались газовых атак

в наших директивах в течени всей войны присутсвуют указания на проведение мероприятий ПХО.
Что и понятно - если у противника есть оружие, он может его применить.
От Белаш
К Nachtwolf (18.11.2004 22:45:05)
Дата 18.11.2004 23:48:35

Дефицитная резина? Наши они точно подбирали, по слухам :) (-)
От Андрей
К NoMaD (18.11.2004 06:08:30)
Дата 18.11.2004 22:08:37

Посмотрите на мититере сборник Русского Архива....

>Здоровья Уважаемый...

И вам того же.

>Перед войной как в СССР так и в других странах активно тренировались в использовании противогазов, насколько я знаю на начало войны это был обязательный атрибут снаряжения бойца. Понятно, оглядываясь на опыт Первой Мировой готовились к применению химического оружия. А вот как обстояло с этим дело начиная с 1942 года до канца войны? Сохраняли ли их бойцы? Или под различными предлогами оставляли как лишний груз? Комплетовались ли подразделения в 1944 - 1945 году противогазами? Есть ли факты применения их по прямому назначению в т.ч. обосновано? Использовались ли для других целей?

Посмотрите на мититере сборник Русского Архива посвященный битве за Берлин. Там проскакивали документы с допросами пленных немцев, которые говорили, что их тыловики обновили запасы противогазов, из чего делался вывод, что возможно немцы готовятся к применению ОВ.

Возможно что-то еще найдете.

>С Уважением М. Егоров
С уважением
От Aly4ar
К NoMaD (18.11.2004 06:08:30)
Дата 18.11.2004 14:29:45

Re: Противогазы во...

> Использовались ли для других целей?

Канализация в условиях городского боя, похоронные/трофейные/санэпидемиологиечские отряды, фильтрация воды.
От NoMaD
К Aly4ar (18.11.2004 14:29:45)
Дата 18.11.2004 14:40:06

Re: Противогазы во...

Здоровья Уважаемый...
>> Использовались ли для других целей?
>
>Канализация в условиях городского боя,

Хм... Интересно как вы себе это представляете?
Выбирая неприятный запах и мобильность против затрудненного дыхания и нарушения мобильности, я выберу первое. А вы?


С Уважением М. Егоров
От Лис
К NoMaD (18.11.2004 14:40:06)
Дата 20.11.2004 18:48:43

Re: Противогазы во...

>Выбирая неприятный запах и мобильность против затрудненного дыхания и нарушения мобильности, я выберу первое. А вы?

А я выберу второе. Ибо в подземных сооружениях такого рода помимо неприятных запахов еще и сплошь и рядом всякая гадость скапливается. Как просто непригоная для дыхания, так и просто-напросто ядовитая. Противогаз в данном случае -- хоть какой-то шанс остаться живым.
От Aly4ar
К NoMaD (18.11.2004 14:40:06)
Дата 18.11.2004 17:28:08

Re: Противогазы во...

> Хм... Интересно как вы себе это представляете?
> Выбирая неприятный запах и мобильность против затрудненного дыхания и нарушения мобильности, я выберу первое. А вы?

А неделю старшим машины-фекалки был :-)) Брр-р-р...
От Борис Харламов
К NoMaD (18.11.2004 06:08:30)
Дата 18.11.2004 11:02:18

про другие цели

Приветствую!

>Использовались ли для других целей?

У нас противогазы без фильтров использовались огнеметчиками - дабы фэйс случайно не опалить. Подробнее об этом было в статье Свирина про штурмовую пехоту.

У немцев - насчет огнеметчиков не знаю, но противогазы (опять же без только маски, без фильтра) использовались наводчиками "Офенроров", т.к. выброс пламени был очень сильный. С появлением "Панцершрека", это стало неактуальынм .


С уважением, Борис.
От Одессит
К Борис Харламов (18.11.2004 11:02:18)
Дата 18.11.2004 13:54:48

Re: про другие...

Добрый день

Насколько я помню из многих мемуаров, бойцы таскали там то сухари, то консервы, то еще что-то подобное полезное.

С уважением
От Лис
К Одессит (18.11.2004 13:54:48)
Дата 20.11.2004 18:54:50

Re: про другие...

Дед рассказывал, что таскал там трофейные немецкие гранаты-"колотухи", которые весьма полюблял за то, что кинуть можно очень далеко и притом весьма точно.
От Дмитрий Козырев
К Одессит (18.11.2004 13:54:48)
Дата 18.11.2004 13:55:45

"там" это - в сумках :) (-)
От Kalash
К NoMaD (18.11.2004 06:08:30)
Дата 18.11.2004 08:55:26

Re: Противогазы во...

Использовались ли для других целей?


Противогазы можно использовать не только против отравляющих веществ. От сильного дыма, например, помогают
От NoMaD
К Kalash (18.11.2004 08:55:26)
Дата 18.11.2004 09:07:46

Re: Противогазы во...

Здоровья Уважаемый...
> Использовались ли для других целей?


>Противогазы можно использовать не только против отравляющих веществ. От сильного дыма, например, помогают

Я говорю об угольных противогазах (как наиболее распространенных), а они на пожаре или в дыму абсолютно не помогают, скорее опасны. Угарный газ пропускают на ура.

С Уважением М. Егоров
От СанитарЖеня
К NoMaD (18.11.2004 09:07:46)
Дата 18.11.2004 09:38:58

Для этого есть дополнительные патроны


>Я говорю об угольных противогазах (как наиболее распространенных), а они на пожаре или в дыму абсолютно не помогают, скорее опасны. Угарный газ пропускают на ура.

С окисью марганца. Навертываются между обычным патроном и трубкой.
Впрочем, противогаз при пожаре полезен и для защиты от собственно дыма - твердых частиц.
От NoMaD
К СанитарЖеня (18.11.2004 09:38:58)
Дата 18.11.2004 10:52:40

Re: Для этого...

Здоровья Уважаемый...

>>Я говорю об угольных противогазах (как наиболее распространенных), а они на пожаре или в дыму абсолютно не помогают, скорее опасны. Угарный газ пропускают на ура.
>
>С окисью марганца. Навертываются между обычным патроном и трубкой.
>Впрочем, противогаз при пожаре полезен и для защиты от собственно дыма - твердых частиц.

Понял буду знать. А во время ВМВ были указанные втсавыши?

С Уважением М. Егоров
От Вадим Воскобойников
К NoMaD (18.11.2004 10:52:40)
Дата 19.11.2004 04:50:01

Re: Для этого...

Уважаемые ALL,
>>С окисью марганца. Навертываются между обычным патроном и трубкой.
>>Впрочем, противогаз при пожаре полезен и для защиты от собственно дыма - твердых частиц.
>
>Понял буду знать. А во время ВМВ были указанные втсавыши?

Нет не было. Для защиты от ядовитых дымов в коробку наряду с активированным углем и химическим поглотителем помещали толстый слой волокнистого материала вроде ваты. В коробке противогаза были специальные пружины предохраняющие поглотители от раструски.

Вот на этой картинке он под номером 9


>С Уважением М. Егоров
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Boris
К Вадим Воскобойников (19.11.2004 04:50:01)
Дата 19.11.2004 06:56:20

Речь ИМХО идет о разных вещах

Доброе утро,
>>>С окисью марганца. Навертываются между обычным патроном и трубкой.
>>>Впрочем, противогаз при пожаре полезен и для защиты от собственно дыма - твердых частиц.
>Нет не было. Для защиты от ядовитых дымов в коробку наряду с активированным углем и химическим поглотителем помещали толстый слой волокнистого материала вроде ваты. В коробке противогаза были специальные пружины предохраняющие поглотители от раструски.
Потому что на рисунке универсальная коробка, противодымный фильтр в которой как раз твердые частицы и улавливает, а привинчивается другая коробка, в которой происходит химическая реакция убивания окиси углерода, сопровождаемая выделением тепла. Наверняка это придумали не в 60е :) Насколько я помню, фильтров разного назначения к противогазам довольно много.
С уважением, Boris.
От Вадим Воскобойников
К Boris (19.11.2004 06:56:20)
Дата 19.11.2004 08:12:36

Re: Речь ИМХО...

Уважаемые ALL,
>Потому что на рисунке универсальная коробка, противодымный фильтр в которой как раз твердые частицы и улавливает, а привинчивается другая коробка, в которой происходит химическая реакция убивания окиси углерода, сопровождаемая выделением тепла. Наверняка это придумали не в 60е :) Насколько я помню, фильтров разного назначения к противогазам довольно много.

Придумали не в 60е, но в наставлениях и 1938 и 1942 года есть только следующее:
Исключением является окись углерода, от нее нужно защищаться изолирующими противогазами или иметь для этого в фильтрующем противогазе особые весьма сложные химические поглотители.

То есть изобретены то они были, но штатно они не предусматривались ни людям, ни животным.




С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

От badger
К Вадим Воскобойников (19.11.2004 08:12:36)
Дата 20.11.2004 18:57:43

Re: Речь ИМХО...

>Придумали не в 60е, но в наставлениях и 1938 и 1942 года есть только следующее:

Интересно, а как этими наставлениями защита от иприта, скажем, предусматривалась?

Были костюмы хим. защиты спецальные, а то вон у лощади даже глаза противогазом не защищены?
От Алексей Мелия
К badger (20.11.2004 18:57:43)
Дата 20.11.2004 19:32:02

Re: Речь ИМХО...

Алексей Мелия



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Boris
К Алексей Мелия (20.11.2004 19:32:02)
Дата 20.11.2004 23:24:04

Ужас... Все фантазии киношников - детский лепет :)

Доброе утро,
Спилберг и рядом не лежал. Представляете крупные планы атаки в конном строю? Думаю, уважаемому И.Кошкину, как наиболее подготовленному участнику форума, имеет смысл подумать о сценарии для одного известного режиссера: альтернативная история, 1933 год, Красная Армия разом нападает на Польшу, Румынию и лимитрофов, широко применяя танки, авиацию и ХО...
С уважением, Boris.
От Лис
К Алексей Мелия (20.11.2004 19:32:02)
Дата 20.11.2004 20:50:48

Вах-х-х!!!

Это серийное изделие или опытный предмет какой? Насколько я понимаю, она там одним куском сделана. И не предусматривает возможности производства всадником каких-либо активных действий? Т.е. предмет чисто для преодоления зараженного участка местности, так?
От Алексей Мелия
К Лис (20.11.2004 20:50:48)
Дата 21.11.2004 00:51:13

Re: Вах-х-х!!!

Алексей Мелия
>Это серийное изделие или опытный предмет какой?

Точно сказать не могу.

>Насколько я понимаю, она там одним куском сделана. И не предусматривает возможности производства всадником каких-либо активных действий? Т.е. предмет чисто для преодоления зараженного участка местности, так?


Прежде всего, для защиты от поливки ОВ с воздуха.
Для преодоления зараженного участка защитные чулки для лошади и конский противогаз.

У людей аналогично - бумажная навощенная накидка от поливки с воздуха, защитный чулки и противогаз. Должна была быть противоипритная пропитка обмундирования, но к началу войны удовлетворительный состав не был разработан. Накидки же (для людей) были в большом количестве. Стоили недорого, делали их на обойных фабриках.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Aly4ar
К NoMaD (18.11.2004 10:52:40)
Дата 18.11.2004 14:29:53

Re: Для этого...

> Понял буду знать. А во время ВМВ были указанные втсавыши?

Не знаю насчёт Великой Отечественной, но эти вставки (ДП-64, накручивались между фильтркоробкой и шлангом) при использовании жутко разогреваются. Я ими пользовался два раза: в невентилируемой шахте и при выхлопах автомашин + продукты горения пластика. В первый раз терпимо, во второй чуть не обжёг лёгкие.