От Дмитрий Бобриков
К All
Дата 18.11.2004 14:22:22
Рубрики ВВС;

Вопрос про АН-225

Категорически приветствую


А вопрос собственно такой - а почему он 225ый. Вроде нечетные номера присваиваются у нас только истребителям и ударным самолетам, а транспортники и бомберы должны иметь нечетные. К примеру АН-124. И имеем АН-225. Почему именно так?

С уважением, Дмитрий
От ZaReznik
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 14:22:22)
Дата 18.11.2004 21:10:41

Дык "Мрия" - это истребителеносец :)

А вот что такое тогда Ан-3? Или Ан-71? ;))

ЕМНИП у Антоновского ОКБ более-менее стройная нумерация продержалась где-то до Ан-32 (из построенных машин). Но при этом уже был "рывок" - проект Ан-40, "семидесятая серия" 72, 74, 71, 70; и тот же Ан-3.
Ну а дальше пошёл уже полнейший "разброд и шатание".

Просматриваются определенные аналогии:
"крутейший next, следующий через сотню"
Ан-22 "Антей" -> Ан-124 "Руслан" -> Ан-225 "Мрия" (ИМХО 225 благозвучнее, чем 226, да и самолет уж больно экзотический).

"удвоенные"
Ан-14 -> Ан-28; Ан-74 -> Ан-148

"подражание семерочной серии Боинга"
Ан-28 -> Ан-38
От Андрей Сергеев
К ZaReznik (18.11.2004 21:10:41)
Дата 19.11.2004 10:22:50

Гм... Да, кстати не раскрыта тема обозначений космических истребителей :) (-)
От Exeter
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 14:22:22)
Дата 18.11.2004 18:10:05

Re: Вопрос про...

Вроде бы, уважаемый Дмитрий Бобриков, правило давать истребителям нечетные индексы было установлено только при введении "конструкторских" буквенных обозначений в 1940 г, и про него довольно быстро попросту забыли. Уже во второй половине 1940-х гг начали фигурировать четные индексы истребителей - у того же Лавочкина (Ла-174, 176, 200 и т.д.). Как я понимаю, это произошло вследствие того, что получило широкую практику использование в качестве "официальных" обозначений внутренних индексов проектов КБ.

С уважением, Exeter
От Pavel
К Exeter (18.11.2004 18:10:05)
Дата 18.11.2004 18:27:04

Re: Вопрос про...

Доброго времени суток!
> Уже во второй половине 1940-х гг начали фигурировать четные индексы истребителей - у того же Лавочкина (Ла-174, 176, 200 и т.д.). Как я понимаю, это произошло вследствие того, что получило широкую практику использование в качестве "официальных" обозначений внутренних индексов проектов КБ.
ИМХО "фамильный" индекс окончательно присваивался когда машина шла на вооружение, и тогда принцип нечетные-истребителем соблюдался.То что пречислили Вы - машины опытные и естественно имеют внутренний индекс КБ (хотя "Ла" может к ним потом по инерции приставили), так же как Е-4, Е-6, Е-166 итд Микояна, или Т-4 итд Сухого.Как раз случай с Ту-95 довольно редкий, машина пошла на вооружение с внутренним индексом и приставкой Ту.
С уважением! Павел.
От Exeter
К Pavel (18.11.2004 18:27:04)
Дата 18.11.2004 19:15:33

Нет

Здравствуйте, уважаемый Pavel!

>ИМХО "фамильный" индекс окончательно присваивался когда машина шла на вооружение, и тогда принцип нечетные-истребителем соблюдался.

Е:
Подозреваю, что про этот принцип уже попросту забыли к 1950-м гг. И если и блюли, то только в отдельных КБ, вроде Микояна, да то больше в силу того, что рассматривали как собственную традицию.

Из той же оперы еще - Су-17, ставший Су-20 и Су-22.


То что пречислили Вы - машины опытные и естественно имеют внутренний индекс КБ (хотя "Ла" может к ним потом по инерции приставили), так же как Е-4, Е-6, Е-166 итд Микояна, или Т-4 итд Сухого.

Е:
Нет, Ла - это их именно "самозваные", но вполне реальные индексы. Как и Яки 50-х гг, кстати (Як-140 тот же). Т.е. о чем и речь - официальная "система 1940 года" уже полным ходом разлагалась уже в 1950-е годы.
Окончательно доконал ее Симонов уже в 1990-е :-)))


>С уважением! Павел.
С уважением, Exeter
От Rabinowich
К Exeter (18.11.2004 19:15:33)
Дата 18.11.2004 23:12:05

Система "40-го года" соблюдалась неукоснительно

Всякие там "Ла-200" появились в популярной литературе.
Прошедший госиспытания самолет получал обозначение согласно системе. "Машина 200" становится Ла-17, "129" -> Як-28, И-360 -> МиГ-19 и т.д.
Вертолеты разрабатывались в КБ, специализирующихся только на вертолетах, поэтому под это правило не подпадали (за искл. Як-100 и Як-24, но и здесь все правильно). М-17 Мясищева создавался как истребитель аэростатов-шпиёнов, с подвижной пушечной установкой.
Исключения были у Туполева - Ту-95 и Ту-142 (в этом случае номер разработчика совпал с требованиями системы). И только в конце 70-х похоже от системы отошли - объявился Су-25, потом М-55 ну и т.д.


>Из той же оперы еще - Су-17, ставший Су-20 и Су-22.


Это экспортные Су-17е с двиглом Р-29-300 вместо АЛ-21 (который запрещен был к экспорту), плюс упрощенная комплектация БРЭО. Су-20 и Су-22 - это не есть самолеты, состоящие на вооружении ВВС СССР. Поэтому система на них не распространяется :)
От Сергей Зыков
К Rabinowich (18.11.2004 23:12:05)
Дата 19.11.2004 06:53:24

:с) Осталось всё окончательно запутать мясищевскими М-3 М-4 они же "201" и "103" (-)
От Pavel
К Сергей Зыков (19.11.2004 06:53:24)
Дата 19.11.2004 10:06:59

Во первых М4 и 3М, причем(+)

Доброго времени суток!
3-й после 4-го, обозначения 103М и 201М как бы "открытые" под ними зарегистрированы мировые рекорды ФАИ.Тут уж действительно полная неразбериха.
С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (19.11.2004 10:06:59)
Дата 19.11.2004 10:12:57

М-4 и М-6, если быть точным

Приветствую, уважаемый Pavel!

Нечетные индексы проходили тоько по новой (после восстановления КБ) внутренней индексации.

С уважением, А.Сергеев
От bankir
К Андрей Сергеев (19.11.2004 10:12:57)
Дата 19.11.2004 20:31:40

Ре: М-4 и...

>Приветствую, уважаемый Павел!

>Нечетные индексы проходили тоько по новой (после восстановления КБ) внутренней индексации.


Первый вообше в документации КБ проходил, как самолет "М" (он же "25", если не ошибаюсь). Второй - "36". Вот и иши тут соответствия...;-)))


************************************************************
ы говорил с господином окружным начальником (С)
От Pavel
К Андрей Сергеев (19.11.2004 10:12:57)
Дата 19.11.2004 10:25:37

Re: М-4 и...

Доброго времени суток!
По "Шаврову" М6-К(он же 3МД) носитель крылатых ракет, остальные модификации 3М с разными буквами.
С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (19.11.2004 10:25:37)
Дата 19.11.2004 11:21:44

Это по "Самолетам ОКБ Мясищева" т.2, часть, по-моему 1-я. (-)
От Exeter
К Rabinowich (18.11.2004 23:12:05)
Дата 19.11.2004 00:53:47

Да?

Здравствуйте, уважаемый Rabinowich!

>Всякие там "Ла-200" появились в популярной литературе.

Е:
Ну вот пример - в "АиВ" №3/1995 приводится копия чертежа аванпроекта Як-140 1953 г, где гордо красуется надпись "Як-140 АМ-11".
А в 1960-е гг у Яковлева были уже вовсю и проекты бомберов с нечетными номерами.



>Исключения были у Туполева - Ту-95 и Ту-142 (в этом случае номер разработчика совпал с требованиями системы). И только в конце 70-х похоже от системы отошли - объявился Су-25, потом М-55 ну и т.д.

Е:
Еще были до этого Як-28 и Ту-128. Тоже не вполне лезущие в "схему" (хотя тут, положим, они были клонами от бомберов). Соблюдали схему до 1950-х гг явно, а после этого вытворяли, что захотят. Скорее, была традиция, быстро забываемая.


>>Из той же оперы еще - Су-17, ставший Су-20 и Су-22.
>

>Это экспортные Су-17е с двиглом Р-29-300 вместо АЛ-21 (который запрещен был к экспорту), плюс упрощенная комплектация БРЭО. Су-20 и Су-22 - это не есть самолеты, состоящие на вооружении ВВС СССР. Поэтому система на них не распространяется :)

Е:
Тем не менее, появление таких индексов тоже никак аргументом в пользу "соблюдения системы" не является.


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (19.11.2004 00:53:47)
Дата 19.11.2004 09:45:55

Re: Да?

Приветствую, уважаемый Exeter!

>Ну вот пример - в "АиВ" №3/1995 приводится копия чертежа аванпроекта Як-140 1953 г, где гордо красуется надпись "Як-140 АМ-11".
>А в 1960-е гг у Яковлева были уже вовсю и проекты бомберов с нечетными номерами.

На стадии аванпроектов идет внутренняя индексация КБ.

>Е:
>Еще были до этого Як-28 и Ту-128. Тоже не вполне лезущие в "схему" (хотя тут, положим, они были клонами от бомберов). Соблюдали схему до 1950-х гг явно, а после этого вытворяли, что захотят. Скорее, была традиция, быстро забываемая.

Точнее, до начала-середины 70-х. Як-28 вообще был многоцелевой машиной, и истребительная модификация не была основной. Ту-128 - да, исключение.


>>>Из той же оперы еще - Су-17, ставший Су-20 и Су-22.
>>
>
>>Это экспортные Су-17е с двиглом Р-29-300 вместо АЛ-21 (который запрещен был к экспорту), плюс упрощенная комплектация БРЭО. Су-20 и Су-22 - это не есть самолеты, состоящие на вооружении ВВС СССР. Поэтому система на них не распространяется :)
>
>Е:
>Тем не менее, появление таких индексов тоже никак аргументом в пользу "соблюдения системы" не является.

Это уже 70-е годы, когда и начался отход от системы. Кроме того, в принципе решение логичное, поскольку Су-17 и его варианты из исходного истребителя-бомбардировщика стали чисто ударными машинами.

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Exeter (18.11.2004 19:15:33)
Дата 18.11.2004 20:37:25

Re: Нет

Доброго времени суток!
> кстати (Як-140 тот же). Т.е. о чем и речь - официальная "система 1940 года" уже полным ходом разлагалась уже в 1950-е годы.
>Окончательно доконал ее Симонов уже в 1990-е :-)))
Похоже Вы правы.Еще интересно следующее, последнее время индексы перевалили за 100-200, те ИМХО любые "бумажные" проекты похоже учитывались.И пошли Ту-214, Ту-224 итд.Или вообще от фонаря назывались?

C уважением! Павел.
От tarasv
К Pavel (18.11.2004 20:37:25)
Дата 18.11.2004 21:15:34

Re: У Туполева строгая индексация проектов держалась до последнего

>Похоже Вы правы.Еще интересно следующее, последнее время индексы перевалили за 100-200, те ИМХО любые "бумажные" проекты похоже учитывались.

Номера у Туполева это утвержденные в разработку внутри самого КБ. Т.е. по факту начала работ, а во что это выливалось не важно, главно еконструкторы трудились :-)

>И пошли Ту-214, Ту-224 итд.Или вообще от фонаря назывались?

Это задокументированная фича :-) последняя 4ка стала присваиваться вне порядка проектов пассажирским самолетам гдето после удачи с Ту-104 и неудачи (относительной) с Ту-110. Но сегодняшние проекты ничего общего со старой нумерацией (кроме того что номера больше) не имеют.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pavel
К tarasv (18.11.2004 21:15:34)
Дата 19.11.2004 10:01:55

Re: У Туполева...

Доброго времени суток!
> Это задокументированная фича :-) последняя 4ка стала присваиваться вне порядка проектов пассажирским самолетам гдето после удачи с Ту-104 и неудачи (относительной) с Ту-110.
Еще был Ту-116 и транспортник Ту-107(опять нечетный!).
С уважением! Павел.
От ZaReznik
К tarasv (18.11.2004 21:15:34)
Дата 18.11.2004 21:17:11

Re: У Туполева...

> Это задокументированная фича :-) последняя 4ка стала присваиваться вне порядка проектов пассажирским самолетам гдето после удачи с Ту-104 и неудачи (относительной) с Ту-110. Но сегодняшние проекты ничего общего со старой нумерацией (кроме того что номера больше) не имеют.
Скорее на "Боинг" насмотрелись с его семерками ;)
От tarasv
К ZaReznik (18.11.2004 21:17:11)
Дата 18.11.2004 21:19:30

И каке-же 7ки были у Боинга когда пошел в разработку Ту-114? (-)
От Борис Меклер
К tarasv (18.11.2004 21:19:30)
Дата 19.11.2004 00:30:05

Ну вот например :)

http://www.boeing.com/companyoffices/gallery/images/boecommhist/C8K-247.html

Боинг-247. По легенде при первом полёте олин из инженеров заявил что большего самолёта не построят никогда :)
От ZaReznik
К tarasv (18.11.2004 21:19:30)
Дата 18.11.2004 22:28:51

А у Боинга до 707 ничего не было? ;) (-)
От tarasv
К ZaReznik (18.11.2004 22:28:51)
Дата 19.11.2004 11:36:01

Re: Боинговские "семерки" это 7х7 а не просто одна семерка в номере


Звучит красиво, но когда все туполевские пассажиры стали оканчиваться на 4 боинговских семерок была ровно одна штука - 707

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К tarasv (19.11.2004 11:36:01)
Дата 19.11.2004 20:49:37

307 и 377 ни о чём ни говорят? ;)))

Кстати, 707-й "в девичестве" был 367-м
От tarasv
К ZaReznik (19.11.2004 20:49:37)
Дата 19.11.2004 21:00:34

Re: Говорят, но у них и названия были Стратокруизер и т.д.


а 707 это смена традиции - только номер который звучит красиво сам по себе, и без названия. Но это мое эстетическое ИМХО :))

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZaReznik
К tarasv (19.11.2004 21:00:34)
Дата 19.11.2004 21:24:15

Re: Говорят....

> а 707 это смена традиции - только номер который звучит красиво сам по себе, и без названия. Но это мое эстетическое ИМХО :))

Но у этой новой традиции были весьма мощные "семерочные" корни в прошлом.

А вообще-то, в одинаковые головы при одинаковых условиях приходят одинаковые мысли.

Например: Ju-88, Ju-188, Ju-388
Bf-110, Me-210, Me-410
Bf-109, Me-209

и т.д., и т.п.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 14:22:22)
Дата 18.11.2004 16:02:26

"Не всегда"(С)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

Вообще-то принято считать, что в СССР нечетные обозначения давались истребителям и машинам на их базе, а четные - ударным и транспортным самолетам и вертолетам. Однако "правило" часто нарушалось - например нечетный номер имели штурмовик Су-25, экспортные версии Ми-24 - Ми-25 и -35, высотный разведчик М-55. Обратный пример - экспортные модификации Су-17 Су-20 и -22.

С уважением, А.Сергеев
От Pavel
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 14:22:22)
Дата 18.11.2004 14:40:15

Re: Вопрос про...

Доброго времени суток!
Нумерация вообще дело темное, на АИФе не раз осуждали.Например, Ту-95, по идее он должен был быть Ту-20.Но ему почему-то присвоили индекс по сквозной нумерации КБ, идущей еще от АНТ.
С уважением! Павел.
От tarasv
К Pavel (18.11.2004 14:40:15)
Дата 18.11.2004 15:56:12

Re: Потому что Туполев настоял

>Нумерация вообще дело темное, на АИФе не раз осуждали.Например, Ту-95, по идее он должен был быть Ту-20.Но ему почему-то присвоили индекс по сквозной нумерации КБ, идущей еще от АНТ.

Заявив что переделка всей документации с 95 на 20 потребует времени, а со стартегом горело, вот и приняли документацию в существующем виде.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Pavel
К tarasv (18.11.2004 15:56:12)
Дата 18.11.2004 16:37:10

Re: Потому что...

Доброго времени суток!
> Заявив что переделка всей документации с 95 на 20 потребует времени, а со стартегом горело, вот и приняли документацию в существующем виде.
Вроде бы так, однако, на Ту-16 и Ту-22 таки переделали, темна вода в облацех.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 14:22:22)
Дата 18.11.2004 14:23:50

обшибся: у транспортников - четные (-)
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 14:23:50)
Дата 18.11.2004 14:54:58

Угу, Су-24, Як-38... (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 14:54:58)
Дата 18.11.2004 17:11:02

И что?

Приветствую, уважаемый Дмитрий Шумаков!

"Бомберы" всех видов четные индексы несли еще с войны, также как и "транспортники".

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Шумаков
К Андрей Сергеев (18.11.2004 17:11:02)
Дата 19.11.2004 09:52:36

С какого момента? А то Р-5, ТБ-3, ТБ-7, И-16, И-180... (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Шумаков (19.11.2004 09:52:36)
Дата 19.11.2004 10:08:04

С момента введения новой системы обозначений

Приветствую, уважаемый Дмитрий Шумаков!

Система (по немецкому образцу) состояла из двух первых букв фамилии конструктора и порядкового номера. Принята для обозначения самолетов в 1940-м, авиадвигателей - несколько позже. До этого была система обозначения самолетов по назначению со сквозной системой нумерации. Она более-менее соблюдалась до начала 30-х, потом пошли сбои и отступления.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Шумаков
К Андрей Сергеев (19.11.2004 10:08:04)
Дата 19.11.2004 10:23:08

А, понял, планеры Ан-11, Ан-13, Ан-15, а также Як-11 и Як-51 - это истребители (-)
От tarasv
К Дмитрий Шумаков (19.11.2004 10:23:08)
Дата 19.11.2004 11:39:47

Re: Это система обозначения самолетов принятых на вооружение ВВС (-)
От Pavel
К Дмитрий Шумаков (19.11.2004 10:23:08)
Дата 19.11.2004 11:37:15

Як-11 - это учебно-тренировочный истребитель(+)

Доброго времени суток!
Идет следующим после Як-9, потом Як-15.Цифру 13 видимо решили не использовать, похоже во всех КБ так, нет же Ла-13,МиГ-13 итд.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Pavel (19.11.2004 11:37:15)
Дата 19.11.2004 11:39:04

Re: Як-11 -...

>Идет следующим после Як-9, потом Як-15.Цифру 13 видимо решили не использовать, похоже во всех КБ так, нет же Ла-13,МиГ-13 итд.

Як-13 - был, легкий связной самолет с М-11.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (19.11.2004 11:39:04)
Дата 19.11.2004 11:42:34

МиГ-13 тоже был - это серийный И-250 с ВРДК. (-)
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (19.11.2004 11:42:34)
Дата 19.11.2004 11:43:16

Ну, с _применением_ этого индекса на практике есть вопросы... (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Шумаков (19.11.2004 10:23:08)
Дата 19.11.2004 11:26:00

Я, в общем, только насчет боевых и транспортных :)

Приветствую, уважаемый Дмитрий Шумаков!

Про место в системе спортивно-пилотажной мелочи не в курсе. Вполне возможно, что им присваивались нечетные номера, а возможно, что обозначения были внесистемными.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 14:54:58)
Дата 18.11.2004 15:24:42

Угу... А прочитать исходный пост? там было про транспортники и бомберы :) (-)
От Ильич
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 15:24:42)
Дата 18.11.2004 23:42:15

Ну вот Вам бомбер: Ил-28)))). (-)
От Ильич
К Ильич (18.11.2004 23:42:15)
Дата 19.11.2004 00:16:02

Еще и семейство Ту: от -16 до -160, да М-50. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Бобриков (18.11.2004 15:24:42)
Дата 18.11.2004 15:29:15

Угу. Як-38 всем бомберам бомбер (-)
От DM
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 15:29:15)
Дата 18.11.2004 16:59:12

Все же он в большей степени ударный, чем истребитель. (-)
От Дмитрий Шумаков
К DM (18.11.2004 16:59:12)
Дата 18.11.2004 17:02:20

Но не больше чем Су-25. А Су-24, кстати - вполне себе дальний истребитель (-)
От tarasv
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 17:02:20)
Дата 18.11.2004 17:09:49

Re: И чем Су-24 будет истреблять? Р-60 и ГШ-30 что-ли? :))) (-)
От Дмитрий Шумаков
К tarasv (18.11.2004 17:09:49)
Дата 18.11.2004 18:25:24

Будете смеяться, но и этого хватит (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 17:02:20)
Дата 18.11.2004 17:08:01

Су-24 в принципе никогда истребителем не был. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Андрей Сергеев (18.11.2004 17:08:01)
Дата 18.11.2004 18:19:22

Не был. Но предполагался в т.ч. нимроды с Орионами на дальних подступах шугать (-)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 18:19:22)
Дата 18.11.2004 18:36:48

Там много чего предполагалось, вплоть до соотв. вариантов "сотки"(Т-4) (-)
От tarasv
К DM (18.11.2004 16:59:12)
Дата 18.11.2004 17:02:00

Re: Он вобще официально легкий штурмовик с КВВП (-)
От Student
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 15:29:15)
Дата 18.11.2004 16:21:38

А так же Як-28 и Ту-128. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Student (18.11.2004 16:21:38)
Дата 18.11.2004 16:51:15

Як-28 как раз бомбер. А вот Як-55 - всем истребитялям истребитель :-)) (-)
От Student
К Дмитрий Шумаков (18.11.2004 16:51:15)
Дата 18.11.2004 16:56:19

Re: Як-28 как раз бомбер.

Гмм... Я всегда считал, что многоцелевой истребитель. Возможно, и неправ.

С уважением,
Student
От Андрей Сергеев
К Student (18.11.2004 16:56:19)
Дата 18.11.2004 17:09:20

Он "на все руки мастер" :)

Приветствую, уважаемый Student!

Истребитель, фронтовой бомбардировщик (в нескольких вариантах), разведчик, самолет РЭБ.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Student (18.11.2004 16:56:19)
Дата 18.11.2004 16:57:07

Як-28 был как в варианте перехватчика, так и в варианте бомбера (-)
От Forger
К Роман (rvb) (18.11.2004 16:57:07)
Дата 19.11.2004 11:25:52

Вернее. сначала был бомбер Як-28, а потом перехватчик Як-28П (-)
От Андрей Сергеев
К Forger (19.11.2004 11:25:52)
Дата 19.11.2004 11:43:31

Именно. Отсюда и четное обозначение. (-)
От Роман (rvb)
К Forger (19.11.2004 11:25:52)
Дата 19.11.2004 11:28:00

А еще разведчик и постановщик помех... Универсальная машина, в общем. (-)