От Pavel
К All
Дата 19.11.2004 11:32:13
Рубрики WWII; Современность; Танки;

По учебным танкам(+)

Доброго времени суток!
Известно, что немцы делали свою "единичку" как специализированный учебный танк.А были ли еще где-то подобные проекты? ИМХО неплохо бы и нам сейчас, в условиях вечного безденжья, иметь нечто подобное.Облегченный, без брони с движком от грузовика, пулеметом или малокалиберной пушкой (типа вкладного ствола), Этож какая экономия будет на боевой учебе.Были же(и наверное сейчас есть) огневые тренажеры, так почему не сделать их еще и движущимися?Есть, конечно, компьютерные тренажеры, но это ведь только для мехвода, а тут весь экипаж тренируется, опять же взаимодействие с другими танками, пехотой итд.И рессурс будет намного больше, чем у боевых машин.
С уважением! Павел.
От Игорь Куртуков
К Pavel (19.11.2004 11:32:13)
Дата 20.11.2004 02:34:16

Ре: По учебным...

>Известно, что немцы делали свою "единичку" как специализированный учебный танк.

"Известно" - это слишком сильное слово. "Единичка" вполне себе занимала отведенное ей место пулеметного танка в системе вооружения немецкой армии. В начале-середине 30-х управлением вооружений такой танк рассматривался как вполне полезный тип боевого танка. См.напр. переписку в 5-й главе 1-го тома, Jentz "Panzertruppen".

А иозвестно нам высказывание Гудериана: "Было также ясно, что пройдет несколько лет, прежде чем танки новой конструкции будут пригодны для боевых действий. Поэтому мы считали необходимым создать пока такие танки, которые могли бы быть использованы для учебных целей. Мы остановили свой выбор на учебном танке, смонтированном на шасси Карден-Ллойда, закупленных в Англии и предназначавшихся для установки 20-мм зенитной пушки. Этот тип учебного танка допускал лишь установку пулеметов во вращающейся башне. Такие танки, получившие обозначение Т-И, могли быть изготовлены к 1934 г. и использованы в качестве учебных машин до того времени, пока не будут готовы боевые танки"

Но оно отражает только одну из точек зрения тогдашнего военного руководства.
От Андрей
К Pavel (19.11.2004 11:32:13)
Дата 19.11.2004 20:52:56

Американцы что-то такое делали

>Доброго времени суток!
>Известно, что немцы делали свою "единичку" как специализированный учебный танк.А были ли еще где-то подобные проекты? ИМХО неплохо бы и нам сейчас, в условиях вечного безденжья, иметь нечто подобное.Облегченный, без брони с движком от грузовика, пулеметом или малокалиберной пушкой (типа вкладного ствола), Этож какая экономия будет на боевой учебе.Были же(и наверное сейчас есть) огневые тренажеры, так почему не сделать их еще и движущимися?Есть, конечно, компьютерные тренажеры, но это ведь только для мехвода, а тут весь экипаж тренируется, опять же взаимодействие с другими танками, пехотой итд.И рессурс будет намного больше, чем у боевых машин.

Был у них какой-то учебный танк (изготаливался вроде на базе какого-то из послевоенных легких танков) точная копия боевого танка, но изготовлен танк был не из броневой стали, а из обычной стали.

>С уважением! Павел.
С уважением
От JGL
К Андрей (19.11.2004 20:52:56)
Дата 20.11.2004 16:49:33

И немцы из "Лео-1":

Здравствуйте,
>
 http://www.panzerbaer.de/types/bw_mkpz_leopard_1_fahrschule.htm







>>С уважением! Павел.
>С уважением
С уважением, Юрий.
От Алексей Калинин
К JGL (20.11.2004 16:49:33)
Дата 20.11.2004 17:14:03

монтаж (-)
От JGL
К Алексей Калинин (20.11.2004 17:14:03)
Дата 20.11.2004 17:40:25

Конечно, монтаж;)))

Здравствуйте,

На корпус "Лео" немцы смонтировали кабину для инструктора и двух курсантов;)))))
Кстати, идея им понравилась, и они сделали такой же "монтаж" и из "Лео-2":



http://www.panzerbaer.de/types/bw_kpz_leopard_2_kfausb-a.htm


С уважением, Юрий.
От объект 925
К Алексей Калинин (20.11.2004 17:14:03)
Дата 20.11.2004 17:18:28

Ре: Фотомонтаж?:)) И ето тоже?

http://www.panzer-modell.de/referenz/in_detail/fahrschul_leo1/fahrschul_leo1.htm

Алеxей
От NMD
К Андрей (19.11.2004 20:52:56)
Дата 20.11.2004 10:06:08

М48С -- выпускался параллельно с базовой моделью (-)
От sprut
К Pavel (19.11.2004 11:32:13)
Дата 19.11.2004 12:36:33

На базе БМП-1...

Приветствую

На базе БМП-1, была создана машина для тактической подготовки КТ и командиров взводов. Внутри была оборудована имитацией рабочих мест КТ+ доп средства связи, другое ТПУ и место преподавателя....

А так в войсках было, и , наверное, сохранилось великое множество разноплановых тренажеров и приспособлений для обучения.... Посмотрите оборудование ТОГа и ВАПа...








С уважением, Sprut
От Pavel
К sprut (19.11.2004 12:36:33)
Дата 19.11.2004 12:44:11

Re: На базе

Доброго времени суток!
>На базе БМП-1, была создана машина для тактической подготовки КТ и командиров взводов. Внутри была оборудована имитацией рабочих мест КТ+ доп средства связи, другое ТПУ и место преподавателя....
Вот! А применялась на практике?
> А так в войсках было, и , наверное, сохранилось великое множество разноплановых тренажеров и приспособлений для обучения.... Посмотрите оборудование ТОГа и ВАПа...
Ну, то само собой.ИМХО интересно готовить экипаж/взвод/роту в комплексе.
С уважением! Павел.
От sprut
К Pavel (19.11.2004 12:44:11)
Дата 19.11.2004 13:00:06

Еще как!

Приветствую
>>Вот! А применялась на практике?

Еще как! (В ЧВТКУ было 2 или 3 таких машины) Правда не всегда по назначению. К примеру на гос. экзамены мы ее дооборудовали ящиком водки, двумя большими термосами с пивом и вещмешками с закусью. ;)))
>Ну, то само собой.ИМХО интересно готовить экипаж/взвод/роту в комплексе.
 А чем Вам ТОГ не нравится? На рамах качания установлены танки от взвода, до роты. Борт. сети танков подключены к стационарному источнику напряжения. И, пожалуйста, отрабатывайте, что хотите. Управление огнем, стрельбу в/с, нормативы, и т. д, и т. п.,. И моторесурс сохраняется....


>С уважением! Павел.
С уважением, Sprut
От Pavel
К sprut (19.11.2004 13:00:06)
Дата 19.11.2004 13:51:40

Re: Еще как!

Доброго времени суток!
> Еще как! (В ЧВТКУ было 2 или 3 таких машины) Правда не всегда по назначению. К примеру на гос. экзамены мы ее дооборудовали ящиком водки, двумя большими термосами с пивом и вещмешками с закусью. ;)))
Вот это по нашему!
> А чем Вам ТОГ не нравится? На рамах качания установлены танки от взвода, до роты. Борт. сети танков подключены к стационарному источнику напряжения. И, пожалуйста, отрабатывайте, что хотите. Управление огнем, стрельбу в/с, нормативы, и т. д, и т. п.,. И моторесурс сохраняется....
Знаем стреляли.Не ездит оно, разве только управление огнем в обороне можно отработать во взаимодействии.Ну, стрельбу со стабилизатором.
С уважением! Павел.
От sprut
К Pavel (19.11.2004 13:51:40)
Дата 19.11.2004 14:05:09

Re: Еще как!

Приветствую

>Знаем стреляли.Не ездит оно, разве только управление огнем в обороне можно отработать во взаимодействии.Ну, стрельбу со стабилизатором.

А зачем Вам, что бы оно еще и ездило? Качает и достаточно... А лучше метода отработки тактических действий л\с, чем пехом по танковому, еще никто не придумал...

А вопросы ремонта, действий при вооружении, работе с р\с, приборами и аппаратурой, и т. д, и т. п. лучше всего позволяет отработать УДС, причем там нерадивого обучаемого и четвертым коленом р\с легко можно достать....:))
>С уважением! Павел.
С уважением, Sprut
От Pavel
К sprut (19.11.2004 14:05:09)
Дата 19.11.2004 22:14:47

Re: Еще как!

Доброго времени суток!
>А зачем Вам, что бы оно еще и ездило? Качает и достаточно... А лучше метода отработки тактических действий л\с, чем пехом по танковому, еще никто не придумал...
Ну, не знаю...Еще наверно лучше подготовка летчиков "пешим по летному" :-)), динамика не та, да и мехводы практически не задействованы.Ну, не смогут сделать они после такой подготовки нормальную "короткую", если хотите "дорожку" (если скажем стабилизатор откажет).Еще раз повторю подготовка нужна комплексная - экипажа/взвода/роты.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (19.11.2004 11:32:13)
Дата 19.11.2004 12:07:27

А в чём смысл этой штуки? (+)

Доброе время суток!
У нас в стрене более чем достаточно тановых экипажей, подготовленных на нормальных настоящих танках. Другое дело - из-за устаревшей призывной системы приходится каждый год готовить новых. Не проже ли комплектовать экипажи профессионалами, которые хотя бы лет по 5 прослужат, которых можно нормально выучить на нормальнйо технике, и которые не будут технику гробить по незнанию или пофигизму.

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (19.11.2004 12:07:27)
Дата 19.11.2004 12:23:00

Re: А в...

Доброго времени суток!
> У нас в стрене более чем достаточно тановых экипажей, подготовленных на нормальных настоящих танках.
Если брать запасников, то это не экипажи, а члены экипажей.Так пусть хоть "партизаны" на сборах потренируются :-))
> Другое дело - из-за устаревшей призывной системы приходится каждый год готовить новых.
Так вот для начальной подготовки и использовать эту учебную штуку, можно больше часов дать на учебу, но с меньшими затратами горючего и рессурса.Летчиков же не сажают сразу на истребитель.
> Не проже ли комплектовать экипажи профессионалами, которые хотя бы лет по 5 прослужат, которых можно нормально выучить на нормальнйо технике, и которые не будут технику гробить по незнанию или пофигизму.
Здесь согласен, и все равно для первоначального обучения проффессионалов можно использовать.Потом можно иметь какие-то учебные части укомплектованые такими суррогатами и возить туда периодически л/с боевых частей.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (19.11.2004 12:23:00)
Дата 19.11.2004 13:15:12

Re: А в...

Доброе время суток!

>Если брать запасников, то это не экипажи, а члены экипажей.Так пусть хоть "партизаны" на сборах потренируются :-))
***** Смысла "партизан" в наше время я не совсем понимаю. Для малой войны хватит уже существующих экипажей, главное чтобы они были боеготовы. В большой войне "партизаны" сгорят в городах под ядерными ударами раньше, чем даже в аоинские эшелоны сядут.

>Так вот для начальной подготовки и использовать эту учебную штуку, можно больше часов дать на учебу, но с меньшими затратами горючего и рессурса.Летчиков же не сажают сразу на истребитель.
***** Тля начальной тренировки есть тренажеры, причём сейчас можно сделать практически какие угодно. Оосбенно для тактической подготовки, когда всякую там качку моделировать не надо.

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (19.11.2004 13:15:12)
Дата 19.11.2004 13:56:39

Re: А в...

Доброго времени суток!
>***** Смысла "партизан" в наше время я не совсем понимаю. Для малой войны хватит уже существующих экипажей, главное чтобы они были боеготовы. В большой войне "партизаны" сгорят в городах под ядерными ударами раньше, чем даже в аоинские эшелоны сядут.
Я впрочем тоже не понимаю, но ведь держат и сборы периодически собирали(собирают?), так пусть хоть чему-нибудь там поучатся.Знакомый служивший на дальнем востоке в 70-е рассказывал, что там "партизан" тренировали на 34-ках, тоже выход.
>***** Тля начальной тренировки есть тренажеры, причём сейчас можно сделать практически какие угодно. Оосбенно для тактической подготовки, когда всякую там качку моделировать не надо.
Сейчас пожалуй да, а раньше горючки было хоть залейся и танков в избытке.
С уважением! Павел.
От Евгений Путилов
К Pavel (19.11.2004 13:56:39)
Дата 19.11.2004 14:08:40

Re: А в...

>Я впрочем тоже не понимаю, но ведь держат и сборы периодически собирали(собирают?), так пусть хоть чему-нибудь там поучатся.Знакомый служивший на дальнем востоке в 70-е рассказывал, что там "партизан" тренировали на 34-ках, тоже выход.

Встречал упоминания о применению с єтой целью Су-100 и ИСУ-152.
От Pavel
К Евгений Путилов (19.11.2004 14:08:40)
Дата 19.11.2004 22:02:29

Re: А в...

Доброго времени суток!
>Встречал упоминания о применению с єтой целью Су-100 и ИСУ-152.
В принципе оно разумно - использовать для обучения устаревшую технику.Но теперь на первые места выходит расход топлива.Видимо имеет смысл сделать, что-то облегченное и малопрожорливое, именно для обучения, тренажерами работу в поле не заменишь, ИМХО.
С уважением! Павел.